Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС

Процедурные вопросы получения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 132 133 134 135 136 137 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
burlayfo

Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 994
Natalia Prokofieva

[q]
К сожалению, не было ничего о заявителе. И, кроме того, почему-то между датой смерти и датой регистрации был целый месяц.
[/q]


у меня есть случай с разницей в 5 лет. Человек умер в 2005 году, а смерть пошли регистрировать, когда потребовались документы, в 2010 году.
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 890
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 393

KoLenka написал:
[q]
Только предположу.
Его тело могли где-то найти (например, в лесу) не сразу после смерти
[/q]

Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным.
И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"?
Думаю, этот вариант -тело где-то нашли через месяц - отпадает. Хотя, разве что в квартире обнаружили, если жил один, раз адрес указан.
Страшно подумать про такую ситуацию...Мало того, что жизнь поломана репрессией, так и жуткая смерть, получается.


homes написал:
[q]
Я бы в Вашем случае нашел бы по системе ЗАГС Прозекторскую. По "Иным сведениям" можно определить где проживала/работала и прочее. Возможно соседка по лестничной площадке. Далее соотнести полученные данные по ней
[/q]

Честно говоря, не очень поняла...Если б это была фамилия, то тогда Ваш совет, как дальше попытаться искать и сопоставлять, имел бы смысл.
Но ведь Прозекторская -это помещение (в морге, в больнице), где производится вскрытие трупов, а прозектор -типа паталогоанатом. Ил я не права?
За ссылку для поиска по БТИ, спасибо!!
Но Ваше сообщение и ссылка куда-то пропали, пока я писала!
Попробую воспользоваться советом. Правда , этого дома и соседних (частных и на 2 семьи) с 70-х годов уже нет по указанному адресу.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2350
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12912
[q]
Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным.
И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"?
[/q]


Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают?
Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал.

Он мог умереть, где угодно, а найти могли спустя месяц.

Моего близкого человека нашли спустя неделю, хотя он шёл по лесной тропинке от дач в сторону платформы. Его никто не искал, телефонов тогда не было, а он сказал, что вернется, когда завершит все дела. Вскрывали
---
Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд

Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 890
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 393

KoLenka написал:
[q]
Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают?
Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал.
[/q]


Конечно, Вы правы! Вскрывали и вскрывают, и причину смерти определяют. А то, каким образом труп месяц пролежал никем не найденным, разве не должны как-то оформить? Кто нашел, при каких обстоятельствах?
Ладно в ЗАГС это м.б. не представляется, но тогда куда? А в ЗАГСе неужели в таком случае, не указывали основание для записи о смерти не только по факту вскрытия откуда-то из прозекторской. Кто-то же принес "бумажку" и , наверняка, с подписью (ФИО )
Даже в дореволюционных МК встречала приложенные справки от приставов просто при скоропостижной, например, смерти.
А тут возможно нашли труп вдруг через месяц и никак нигде не зафиксировали. А если еще тогда у человека родственники вдруг нашлись, что им дала бы запись "прозекторская", сделанная через месяц? Да, и как определили точную дату смерти, если только нашли через месяц.
За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было.
Может, я чего-то не понимаю!?
Странно все как-то...
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
homes

Сообщений: 259
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 374

Natalia Prokofieva написал:
[q]
За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было.
[/q]

ЗАГС пишет в актовую запись только те сведения, которые им предоставят в справке лечебного учреждения/морга.
Если даже представить, что участковому поручили разобраться в причинах смерти, то уверяю Вас, он будет отталкиваться от доков морга. В справке, например, будет написано "насильственных следов не обнаружено". Все. Отказной материал, без каких-либо разбирательств.
А причину смерти "рак желудка" могли взять с истории болезни Это, как вариант.
Не было бы болезни, написали бы старческая дряхлость или что-либо подобное.
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 890
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 393
homes Спасибо!
В общем, все вроде бы по существу и ясно. Естественно, даже если все, что здесь предположили о том, что нашли умершего лишь через месяц, вряд ли стали разбираться с причинами.Но ссылка -то в актовой книге на официальную справку из морга должна быть, а не просто запись "прозекторская" и все.
Не хочется,конечно, верить, что смерть такая жуткая в одиночестве могла быть.
Да, как-то и не верится в это на основании того, что я вообще о нем знаю по рассказам и документам , до того как был репрессирован в 1922 году.
Жалко, что так и не знаю, что могу "выжать" из справки о смерти. Единственное, что теперь хоть известно, когда и где умер.
Как не знали ничего о судьбе прадеда после 1935 года, так и вряд ли уже узнаем. А такая надежда была, когда запись нашли, а в ней адрес, но...Такая зацепка была, знаю по опыту.
Неизвестно теперь , куда бы еще можно обратиться. Было бы хоть место работы указано в актовой записи, но его нет.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4996
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3604
Natalia Prokofieva

Я думаю на основании только тех данных что есть в актовой записи, нет смысла проводить какие то розыски причин и обстоятельств.
В те годы заявление о смерти чаще всего делал похоронный агент, а не родственники. Даже если бы там была ФИО скажем Сидорова Марья Ивановна, с высокой вероятностью это сотрудник ритуального бюро, а не член семьи человека.
Надо думать как искать дополнительные сведения
160562

г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 266
Скажите пожалуйста "заявитель" в справке о смерти это обязательно родственник ( при наличии родственников) или нет? Умер в 1947 году ребенок 5 месяцев и при живых родителях и других известных мне родственников заявителем записана неизвестная женщина..Кем она может быть?
---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3400
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1711

160562 написал:
[q]
Скажите пожалуйста "заявитель" в справке о смерти это обязательно родственник ( при наличии родственников) или нет? Умер в 1947 году ребенок 5 месяцев и при живых родителях и других известных мне родственников заявителем записана неизвестная женщина..Кем она может быть?
[/q]

Соседкой, сотрудником больницы.


---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 890
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 393

Товарищ Саахов написал:
[q]
Natalia Prokofieva

Я думаю на основании только тех данных что есть в актовой записи, нет смысла проводить какие то розыски причин и обстоятельств.
Надо думать как искать дополнительные сведения
[/q]

Спасибо! Наверняка, Вы правы. Но, похоже, все бесперспективно, а жаль.Была зацепка-адрес, по которому жил, на момент смерти. Надеялась по своему опыту в архиве узнать, кто проживал вместе с ним.Но архив Мурманска , как выяснилось, " сведений о жителях города по адресам не имеет" .
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 132 133 134 135 136 137 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС [тема №81997]
Вверх ⇈