Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС
Процедурные вопросы получения
burlayfo Москва Сообщений: 1888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 994
| Наверх ##
30 мая 2021 12:28 Natalia Prokofieva [q] К сожалению, не было ничего о заявителе. И, кроме того, почему-то между датой смерти и датой регистрации был целый месяц.[/q]
у меня есть случай с разницей в 5 лет. Человек умер в 2005 году, а смерть пошли регистрировать, когда потребовались документы, в 2010 году. --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 890 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 393
| Наверх ##
30 мая 2021 13:20 30 мая 2021 13:42 KoLenka написал: [q] Только предположу. Его тело могли где-то найти (например, в лесу) не сразу после смерти[/q]
Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным. И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"? Думаю, этот вариант -тело где-то нашли через месяц - отпадает. Хотя, разве что в квартире обнаружили, если жил один, раз адрес указан. Страшно подумать про такую ситуацию...Мало того, что жизнь поломана репрессией, так и жуткая смерть, получается. homes написал: [q] Я бы в Вашем случае нашел бы по системе ЗАГС Прозекторскую. По "Иным сведениям" можно определить где проживала/работала и прочее. Возможно соседка по лестничной площадке. Далее соотнести полученные данные по ней[/q]
Честно говоря, не очень поняла...Если б это была фамилия, то тогда Ваш совет, как дальше попытаться искать и сопоставлять, имел бы смысл. Но ведь Прозекторская -это помещение (в морге, в больнице), где производится вскрытие трупов, а прозектор -типа паталогоанатом. Ил я не права? За ссылку для поиска по БТИ, спасибо!! Но Ваше сообщение и ссылка куда-то пропали, пока я писала! Попробую воспользоваться советом. Правда , этого дома и соседних (частных и на 2 семьи) с 70-х годов уже нет по указанному адресу. --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2350 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12912 | Наверх ##
30 мая 2021 14:13 [q] Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным. И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"? [/q]
Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают? Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал. Он мог умереть, где угодно, а найти могли спустя месяц. Моего близкого человека нашли спустя неделю, хотя он шёл по лесной тропинке от дач в сторону платформы. Его никто не искал, телефонов тогда не было, а он сказал, что вернется, когда завершит все дела. Вскрывали --- Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 890 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 393
| Наверх ##
30 мая 2021 16:52 KoLenka написал: [q] Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают? Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал.[/q]
Конечно, Вы правы! Вскрывали и вскрывают, и причину смерти определяют. А то, каким образом труп месяц пролежал никем не найденным, разве не должны как-то оформить? Кто нашел, при каких обстоятельствах? Ладно в ЗАГС это м.б. не представляется, но тогда куда? А в ЗАГСе неужели в таком случае, не указывали основание для записи о смерти не только по факту вскрытия откуда-то из прозекторской. Кто-то же принес "бумажку" и , наверняка, с подписью (ФИО ) Даже в дореволюционных МК встречала приложенные справки от приставов просто при скоропостижной, например, смерти. А тут возможно нашли труп вдруг через месяц и никак нигде не зафиксировали. А если еще тогда у человека родственники вдруг нашлись, что им дала бы запись "прозекторская", сделанная через месяц? Да, и как определили точную дату смерти, если только нашли через месяц. За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было. Может, я чего-то не понимаю!? Странно все как-то... --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
homes Сообщений: 259 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 374
| Наверх ##
30 мая 2021 17:17 Natalia Prokofieva написал: [q] За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было.[/q]
ЗАГС пишет в актовую запись только те сведения, которые им предоставят в справке лечебного учреждения/морга. Если даже представить, что участковому поручили разобраться в причинах смерти, то уверяю Вас, он будет отталкиваться от доков морга. В справке, например, будет написано "насильственных следов не обнаружено". Все. Отказной материал, без каких-либо разбирательств. А причину смерти "рак желудка" могли взять с истории болезни Это, как вариант. Не было бы болезни, написали бы старческая дряхлость или что-либо подобное. | | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 890 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 393
| Наверх ##
30 мая 2021 19:12 30 мая 2021 20:48 homes Спасибо! В общем, все вроде бы по существу и ясно. Естественно, даже если все, что здесь предположили о том, что нашли умершего лишь через месяц, вряд ли стали разбираться с причинами.Но ссылка -то в актовой книге на официальную справку из морга должна быть, а не просто запись "прозекторская" и все. Не хочется,конечно, верить, что смерть такая жуткая в одиночестве могла быть. Да, как-то и не верится в это на основании того, что я вообще о нем знаю по рассказам и документам , до того как был репрессирован в 1922 году. Жалко, что так и не знаю, что могу "выжать" из справки о смерти. Единственное, что теперь хоть известно, когда и где умер. Как не знали ничего о судьбе прадеда после 1935 года, так и вряд ли уже узнаем. А такая надежда была, когда запись нашли, а в ней адрес, но...Такая зацепка была, знаю по опыту. Неизвестно теперь , куда бы еще можно обратиться. Было бы хоть место работы указано в актовой записи, но его нет. --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
2 июня 2021 15:56 Natalia Prokofieva
Я думаю на основании только тех данных что есть в актовой записи, нет смысла проводить какие то розыски причин и обстоятельств. В те годы заявление о смерти чаще всего делал похоронный агент, а не родственники. Даже если бы там была ФИО скажем Сидорова Марья Ивановна, с высокой вероятностью это сотрудник ритуального бюро, а не член семьи человека. Надо думать как искать дополнительные сведения | | |
160562 г.Владимир Сообщений: 581 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 266
| Наверх ##
2 июня 2021 21:03 Скажите пожалуйста "заявитель" в справке о смерти это обязательно родственник ( при наличии родственников) или нет? Умер в 1947 году ребенок 5 месяцев и при живых родителях и других известных мне родственников заявителем записана неизвестная женщина..Кем она может быть? --- Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3400 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
2 июня 2021 21:26 160562 написал: [q] Скажите пожалуйста "заявитель" в справке о смерти это обязательно родственник ( при наличии родственников) или нет? Умер в 1947 году ребенок 5 месяцев и при живых родителях и других известных мне родственников заявителем записана неизвестная женщина..Кем она может быть?[/q]
Соседкой, сотрудником больницы. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 890 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 393
| Наверх ##
5 июня 2021 10:23 Товарищ Саахов написал: [q] Natalia Prokofieva
Я думаю на основании только тех данных что есть в актовой записи, нет смысла проводить какие то розыски причин и обстоятельств. Надо думать как искать дополнительные сведения[/q]
Спасибо! Наверняка, Вы правы. Но, похоже, все бесперспективно, а жаль.Была зацепка-адрес, по которому жил, на момент смерти. Надеялась по своему опыту в архиве узнать, кто проживал вместе с ним.Но архив Мурманска , как выяснилось, " сведений о жителях города по адресам не имеет" . --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
|