Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ЗАГС и факт усыновления (удочерения)

Получение информации о биологических родителях, копии актовой записи о рождении и решения суда или попечительского совета об усыновлении/удочерении, оформление возврата фамилии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 109 110 111 112 113 114 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
cloudberry
Морошка

cloudberry

Москва
Сообщений: 101
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 33
-----
Повторные свидетельства о браке не выдаются лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным. По просьбе указанных лиц им выдается архивная справка, подтверждающая факт государственной регистрации заключения брака.
-----
взято отсюда - http://priozersk.ru/index_prn....0502.shtml
Получается, я не могу получить свидетельство о браке моих разведенных бабушки и дедушки (оно мне нужно для получения свидетельства о рождении бабушки). Что это за архивная справка? Указывается ли в ней девичья фамилия жены? Примет ли ее Загс как подтверждение родства?

2 вопрос - Людмила писала, что повторное свидетельство об усыновление получить могут лишь усыновители  и органы опеки. Если я предоставлю свидетельства о смерти усыновителей и самой удочеренной, обязаны ли органы опеки запросить Загс о повторном свидетельстве? Или его вообще нереально получить?




---
Ищу Ершевых из Логиновского села Екатеринбургского уезда.
Лайк (2)
Djkjlz69
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 2

Товарищ Саахов написал:
[q]
Djkjlz69
Справки на биологического и приемного отцов - это два разных документа или один ?
[/q]



Один
Stalker88

Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
Добрый день! А подскажите пожалуйста, может ли справке 1п на замену паспорта отсутсвие родителей в соответствествующей графе быть признаком усыновления, с учётом того, что записи о рождении его не нашли?Дед родился в 1935 году. Записи в ЗАГСе за тот период сохранились полностью, а рождении его нет.
Заранее спасибо.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3634

Stalker88 написал:
[q]
может ли справке 1п на замену паспорта отсутсвие родителей в соответствествующей графе быть признаком усыновления
[/q]

Это может быть признаком чего угодно, например не знал родителей
Stalker88

Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110

Товарищ Саахов написал:
[q]

Stalker88 написал:
[q]

может ли справке 1п на замену паспорта отсутсвие родителей в соответствествующей графе быть признаком усыновления
[/q]


Это может быть признаком чего угодно, например не знал родителей
[/q]


Ну отца может быть, но мать он точно знал, и умерла она на год позже него.
Или просто в 1977-м году вносить данные сведения в заявление о замене паспорта было необязательным?


the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1573

Stalker88 написал:
[q]
Дед родился в 1935 году. Записи в ЗАГСе за тот период сохранились полностью, а рождении его нет.
[/q]

Свидетельство о рождении являлось основным документом, подтверждающим возраст.
Очевидно, у человека было СОР (если только он не родился в 1935 на территории западных украинских или белорусских территорий или стран Балтии.
А если СОР существовало, то что в нем было указано относительно записи рождения в актовой книге? (органа ЗАГС или сельисполкома)
Stalker88

Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110

the_yegor написал:
[q]

Stalker88 написал:
[q]

Дед родился в 1935 году. Записи в ЗАГСе за тот период сохранились полностью, а рождении его нет.
[/q]


Свидетельство о рождении являлось основным документом, подтверждающим возраст.
Очевидно, у человека было СОР (если только он не родился в 1935 на территории западных украинских или белорусских территорий или стран Балтии.
А если СОР существовало, то что в нем было указано относительно записи рождения в актовой книге? (органа ЗАГС или сельисполкома)
[/q]


Дед родился в Воронежской области. Свидетельства о рождении как такового нет. Но в книге ЗАГС есть за этой день запись о рождении лица, но с другим именем. То есть фамилия, отчество, число, месяц, год и место рождения совпадают. ФИО и возраст матери тоже. А имя новорожденного другое. Записи о перемене имени нет. В справке 1п вообще пусто, где должно быть фио родителей. Исходя из всего этого, невольно закрадывается мысль, что он мог быть усыновлен и впоследствии узнал об этом. Так как дед умер еще в 1987 году, данные о нём есть весьма скудные.


the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1573

Stalker88 написал:
[q]
Но в книге ЗАГС есть за этой день запись о рождении лица, но с другим именем. То есть фамилия, отчество, число, месяц, год и место рождения совпадают. ФИО и возраст матери тоже. А имя новорожденного другое.
[/q]

С другим именем - с другим по сравнению с каким? Которым человека называли в жизни? Или с тем, которое было в СОР?
"фамилия, отчество, число, месяц, год и место рождения совпадают" - совпадают опять же с чем?
Расширенную справку о рождении запрашивали?

Вы говорите о разнице между записью в актовой книге и некоторой информацией о рождении деда. Эта информация откуда? Это информация о том, что было записано в его СОР, которого сейчас нет? Это информация устного характера от него самого? Которую он получил от своей матери?

Актовая книга - это первоисточник. На основе записи в ней выдавались любые свидетельства и справки о рождении.
До полного раскрытия записи в этой книге ждать еще минимум 13 лет.

Усыновления проводились через протоколы и решения органов исполнительной власти. За исключением лишения родительских прав через суд. Не помню, с какого года такие судебные решения начались.

При усыновлении в запись о рождении усыновленного в актовой книге могли вносит изменения - в качестве родителя указывался усыновитель, могло меняться ФИО усыновленного, и даже его дата рождения в пределах нескольких мес.
По законам РФ, касающимся тайны усыновления, при запросе справки/СОР информация выдается с учетом правок, внесенных при усыновлении.
Если мы получаем документ с ФИО Приймаков Иван Иванович, родился 01.03.1935, запись о рождении внесена ХХХ ЗАГС 01.01.1940, при отсутствии другой информации невозможно знать, это исходные ФИО и ДР или измененные.
Но при подозрении в усыновлении всегда можно запросить запись сначала о последнем, а затем о предыдущем браке родного родителя, из которой по двум фамилиям (до и после брака, если это мать) можно сделать вывод о возможном усыновлении.
Лайк (1)
Stalker88

Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 14:35

Деда звали Леонид Васильевич Безгин, род.22.09.1935 г. Мать Прасковья Степановна. Отец: Василий (отчества не знаю). Из документов имеются: справка о его смерти, повторное свидетельство о смерти, свидетельство о браке, о рождении дочери (моей мамы), также имеются по хозяйственные книги с его последнего места жительства - везде он значится как ЛЕОНИД ВАСИЛЬЕВИЧ БЕЗГИН, А в записи о рождении за 22.09.1935 в том же населенном пункте где он родился, значится ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ БЕЗГИН, имя матери такое же: Прасковья Степановна. А вот записи о рождении Леонида Васильевича Безгина нет.
При том Виктор и Леонид имена совершенно разные. Расширенную справку о рождении мне естественно никто не даст. Так как Виктор Васильевич Безгин не является по документам мои родственником. (С сотрудниками ЗАГСа уже общался, мне сказали, что скорее всего это его однофамилец и всё тут)
Вот я пытался выйти на родителей деда через его рождение, но получается тупик. Остается только ждать лет 13-15, пока запись о рождении оцифруют.
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1573

Stalker88 написал:
[q]
Из документов имеются: справка о его смерти, повторное свидетельство о смерти, свидетельство о браке, о рождении дочери (моей мамы)
[/q]

Справки по этим трем актам расширенные?
Я бы запросил расшир.справку о браке деда и о рождении мамы. Среди "иных сведений" могут быть указаны конкретные предъявленные документы (паспорт - номер и серия, дата выдачи, военный билет).
Сельские жители иногда получали паспорта до 1974 - в 1954 тоже была форма, которую можно запросить. Родителей там не будет, зато можно сверить ФИО и ДР. Это бесплатно.

Stalker88 написал:
[q]
по хозяйственные книги
[/q]

Это так себе источник, годы рождения/возраст там перевирали очень часто. Просто для инф.

Я бы (имея ту информацию, что здесь опубликована) запросил еще запись о браке мамы деда за период 1926-1935 по добрачной фамилии из уже имеющейся записи о браке.
И при подозрении на усыновление запросил бы соответствующий архив - решения исполкомов за период 1930-1936, если они сохранились. Лучше смотреть самому, а не через запрос.

И потом, тут в соседней ветке по ЗАГС РФ недавно писали, что в довоенных актах иногда не указывали отчество. Как вам искали в ЕГР? Попросите поискать без отчества и ребенка, и отца.
Лайк (1)
Stalker88

Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 16:54

Даже если запись о браке прабабушки и сохранилась, то справку об этом мне опять таки никто не даст, так как справки о рождении деда нет, ввиду отсутствия актовой записи.
Такой ещё вопрос: а что может дать номер паспорта или военного билета деда, указанных в иных сведениях?
Заранее спасибо.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 109 110 111 112 113 114 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » ЗАГС и факт усыновления (удочерения) [тема №4246]
Вверх ⇈