ЗАГС и факт усыновления (удочерения)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

-----
Повторные свидетельства о браке не выдаются лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным. По просьбе указанных лиц им выдается архивная справка, подтверждающая факт государственной регистрации заключения брака.
-----
взято отсюда - http://priozersk.ru/index_prn....0502.shtml
Получается, я не могу получить свидетельство о браке моих разведенных бабушки и дедушки (оно мне нужно для получения свидетельства о рождении бабушки). Что это за архивная справка? Указывается ли в ней девичья фамилия жены? Примет ли ее Загс как подтверждение родства?

2 вопрос - Людмила писала, что повторное свидетельство об усыновление получить могут лишь усыновители и органы опеки. Если я предоставлю свидетельства о смерти усыновителей и самой удочеренной, обязаны ли органы опеки запросить Загс о повторном свидетельстве? Или его вообще нереально получить?

Ненене, бабушка жива-здорова, мы вместе с этим разбираемся сейчас! И нам не "просто посмотреть", а конкретный документ нужен. Но значит Владивосток, спасибо.

tasya96 написал:

[q]
И нам не "просто посмотреть", а конкретный документ нужен.
[/q]

Татьяна ,позвольте ещё совет -для полной гарантии , сходите в свой ЗАГС и они сами пошлют запрос во Владивосток.Дома и покажите бабушкины документы.Удачи.

Доня написал:

[q]
Татьяна ,позвольте ещё совет -для полной гарантии , сходите в свой ЗАГС и они сами пошлют запрос во Владивосток.Дома и покажите бабушкины документы.Удачи.
[/q]

Спасибо, так и сделаем!

Если усыновление было в конце 37 начале 38 годов в московской области. Конкретный район неизвестен (предположительно мытищинский, пушкинский, можайский). Реально найти в ЦГАМО постановление райисполкома об усыновлении? В загсе информация в книгах учета за это время сгорела во время ВОВ. Не можем получить даже повторное свидетельство о рождении.

Даже и не знаю ЧТО спрашивать у досточтимых коллег. Вопрос в тумане…. А ответ найти надо. Подобного не нашел на форуме...
Тайна рождения ... как не сломать голову...
Изложу по порядку. Ситуация такая.

Родился ребенок. Фамилию ему дали по матери. И свидетельство о рождении соответственно. Через 1,5 года его определяют в детский дом под той же фамилией (есть справка врача о том, что ребенок по состоянию здоровья может находиться в д/доме) … (мать уезжает навсегда и неизвестно куда…). Найден документ в архиве, что ребенок поставлен на полное довольствие в тот д/дом. Также под фамилией биологической матери (больше каких-либо бумаг отыскать не представляется возможным). Спустя несколько лет, отец женится на женщине, они забирают его из д/дома, и для него становится она РОДНОЙ матерью на всю жизнь. После чего ребенок стал носить фамилию отца. Спустя много – много лет, перед смертью, мать открывает ему страшную тайну, что она - не родная. Отдает документы, подтверждающие сказанное. И рассказывает… все рассказывает.

Тот ребенок потом находит свою биологическую мать. И она также подтверждает, что она - его мать…. Но они – чужие. Такими и расстаются навсегда. Обычное явление.

А сейчас, спустя годы, нужно доказать родство с той биологической матерю, для дальнейшего поиска ее родителей…

Тут - то и интересное, и загадочное начинается.
Из Загса места рождения ребенка (куда был сделан запрос о выдаче повторного свидетельства рождения) пришел ответ, цитирую:

…свидетельство о рождении оформлено согласно Правилам заполнения бланков записей актов и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния, утвержденных постановлением Правительства РФ от 17.04.1999 г. №432, в соответствии с содержанием имеющейся записи акта о рождении, в которой сведения о месте рождения не указаны, так как графа «место рождения» не предусмотрена формой записи акта, дата рождения значится « число, месяц, год», матерью ребенка значится « Ф-И-О».

И вот что составляет загадку в этом ответе.

ЧИСЛО – МЕСЯЦ – ГОД соответствуют дате рождения ребенка. И матерью значится не биологическая мать, а усыновившая женщина…. Но ведь она вышла замуж, спустя 7 лет после рождения усыновленного впоследствии ребенка…. И знать его не знала... пока не вышла замуж за его отца. И запись, о которой пишет Загс, сделана тем же ЧИСЛОМ – МЕСЯЦЕМ – и ГОДОМ рождения,что и ребенок родился!!!. Хотя место его рождения почти за 2000 км от ее места жительства.

Что это может означать? – голову сломал всю,… ничего не понимаю.
Тайна усыновления? ... рождения?

Помогите понять и разобраться, чтобы правильно сформулировать алгоритм дальнейших поисков.

Благо-Дарю.

PRO100VVP написал:

[q]
(куда был сделан запрос о выдаче повторного свидетельства рождения)
[/q]

да, на основании постановления об усыновлении была внесена запись о родителях.
Можно попробовать запрос не на дубликат или повторное св-во отправить, а на получение справки с выпиской дополнительных сведений.

PRO100VVP написал:

[q]
Найден документ в архиве, что ребенок поставлен на полное довольствие в тот д/дом. Также под фамилией биологической матери (больше каких-либо бумаг отыскать не представляется возможным). Спустя несколько лет, отец женится
[/q]

PRO100VVP написал:

[q]
А сейчас, спустя годы, нужно доказать родство с той биологической матерю, для дальнейшего поиска ее родителей…
[/q]

а кому нужно доказать родство?
Есть неуверенность,что это родство было вообще?
документ найденный в архиве не доказателен?

Чтоб искать её родителей не нужно свидетельство о рождении её ребенка.
Нужны данные по женщине:
Ф,И,О,,даты и т.д.
-----------

sadaza написал:

[q]
а кому нужно доказать родство?
[/q]

sadaza написал:

[q]
Чтоб искать её родителей не нужно свидетельство о рождении её ребенка.
[/q]

Если женщина родилась в период попадающий под действия закона о персональных данных, нужно. И нужно свидетельство о её смерти (если она умерла), иначе не получишь св-во о рождении этой женщины, только по её личному заявлению, или по доверенности.
Т.е. не узнаешь ничего о родителях.

Если фамилия по матери - значит отец не установлен на момент регистрации ребенка, если это было при социализме, до 1917, местами до 1921 метрические книги - не замужем мать.
Чтобы что то установить, надо идентифицировать человека, т.е.: Ф.И.О., время и место рождения.
Если Вы время и место не приводите, что Вам посоветовать, кроме как посочувствовать.

PRO100VVP написал:

[q]
определяют в детский дом
[/q]

PRO100VVP написал:

[q]
Тот ребенок потом находит свою биологическую мать.
[/q]

значит данные то были или отец знал, где мать?

северный юрий владимирович написал:

[q]
Если фамилия по матери - значит отец не установлен
[/q]

на основании чего вы такие выводы делаете ?

северный юрий владимирович написал:

[q]
Чтобы что то установить, надо идентифицировать человека, т.е.: Ф.И.О.
[/q]

вам это зачем?

здесь идет речь об алгоритме поиска

северный юрий владимирович написал:

[q]
что Вам посоветовать,
[/q]

зачем писать, если у вас нет никаких идей?