Восстановление записи акта ГС через суд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Makota написал:

[q]
Пытаюсь составить заявление в районный суд, чтобы восстановить свидетельство о браке моих родителей (они уже давно развелись). Оно утеряно, нашла ксерокопию. ЗАГС находился в г. Харькове, сейчас СВО и взаимодействия между ЗАГСами естественно - нет. Подскажите,пожалуйста:
1. какие документы нужно приложить к заявлению, чтобы его приняли.
[/q]

Как минимум пошлину и документы, доказывающие, что был брак был заключен. Также необходимо в заявлении отразить цель, ради которой Вы пытаетесь восстановить СоБ и приложить документы, которые бы свидетельствовали о том, что без СоБ Вы ее достичь не можете (официальные документы с отказами). Я бы еще озадачился подтверждением девичьей фамилией матери. Я правильно понимаю, что мамы уже нет в живых?

Makota написал:

[q]
2. Достаточно ли просто указать, что СВО и взаимодействия-нет или нужно какой-то документ из ЗАГСа, (теперь госуслуг).
[/q]

Истребование документов с территории иностранных государств осуществляется в рамках международной правовой помощи на основании Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, подписанной 22 января 1993 г. в Минске, действующей во взаимоотношениях России с государствами-участниками СНГ и Грузии (в редакции Протокола к ней от 28.03.1997, в котором участвует Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Молдова, Украина, Таджикистан), двусторонних договоров Российской Федерации.
Я бы на Вашем месте позвонил в Минюст или ЗАГС и узнал, как обстоит дело с Конвенцией, и после получил официальный ответ от кого-то из них. От ЗАГС, наверное, будет быстрее.

Makota написал:

[q]
3. Что делать с копией? Как-то ее приобщить к заявлению?
[/q]

Ксерокопию СоБ тоже прикладывайте и ссылайте на нее в конце как на дополнительное доказательство. Хотя если она не заверена должным образом (не обязательно нотариусом) ее скорее всего не будут принимать во внимание, но лишним не будет. Однако это не должно быть единственным доказательством того, чтобы брак был заключен и фамилия такая-то. Если мама пенсионерка, то копия СоБ может быть в пенсионном деле и вот они то уже могут выдать или архивную справку или же заверенную копию.

tirael написал:

[q]
Истребование документов с территории иностранных государств осуществляется в рамках международной правовой помощи на основании Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, подписанной 22 января 1993 г. в Минске, действующей во взаимоотношениях России с государствами-участниками СНГ и Грузии (в редакции Протокола к ней от 28.03.1997, в котором участвует Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Молдова, Украина, Таджикистан), двусторонних договоров Российской Федерации.
[/q]

Не странно ли сейчас допускать, что действуют какие-либо отношения, в т.ч. закрепленные письменными документами, между Украиной и РФ? Это риторический вопрос. Мне ответ очевиден. Первый же результат поиска в Гугле.

Makota написал:

[q]
свидетельство о браке моих родителей (они уже давно развелись). Оно утеряно, нашла ксерокопию. ЗАГС находился в г. Харькове
[/q]

Украинский документ о браке получить можно.
С подтверждением родства и без.
С проставлением апостиля при желании.
Самое быстрое, что мы можем организовать - 3 недели, и документ в Москве.
Обычный срок - месяца два.

the_yegor написал:

[q]

Не странно ли сейчас допускать, что действуют какие-либо отношения, в т.ч. закрепленные письменными документами, между Украиной и РФ? Это риторический вопрос. Мне ответ очевиден. Первый же результат поиска в Гугле.
[/q]

Я привел цитату с сайта Минюста, чего-то другого про Украину и выход ее из конвенции там написано не было. Суду не предъявишь то, что написано где-то в сети интернет, если это не официальный документ какого-то ведомства, размещенный у них на сайте или в Консультанте/Гаранте/... Как собственно и то, что нам итак нам с Вами очевидно.

А по поводу того, как можно бесплатно и без суда получить юридически-значимый документ, если мама пенсионерка, я написал и даже выделил.

Обратилась я в ЗАГС. Моя прабабушка Поценкова Фекла Леоновна - так она записана в св-ве о смерти. Она развелась в 1930 году (инфо дали в ЗАГСе) и родила дочь в 1931, в св-ве о рождении дочери она тоже Леоновна. На мой запрос в получении св-ва о расторжении брака отказ, в нем она записана как Леонтьевна. До обращения в ЗАГС, я получила из архива Челябинска выписку эвакуированных из г.Ленинград ее дочерей, там я и увидела ФИО матери Леонтьена и адрес, место работы матери, это была она. Далее, я получила личную карточку из архива Кировского завода, куда прабабушка перевелась работать в 1943 году (осталась в Ленинграде). В анкете личного дела указано, что она Поценкова Фекла Леонтьевна, 1897 г.р. (в семье знали, что она старше официальной даты рождения), а уже в трудовой книжки она записана как Поценкова Фекла Леоновна 1902 г.р. Там же она указывает свой адрес, фио ее родителей (отец Поценков Леонтий), место рождения. Я поехала в ЗАГС с этими данными и второй раз отказ, на официальную выписку, заверенную подписью и печатью архива Кировского завода, даже смотреть не стали. Я предполагаю, что какая-то ошибка произошла после развода в 1930 году. В 1931 году она родила дочь и устроилась на работу (до этого была домохозяйкой). У меня 2 вопроса:
1. Можно ли обратиться в суд на установление родства с прабабушкой без юридических обоснований (нет материальной состовляющий или наследства) ? Может ли быть основанием поиск погибшего прадедушки в войну. На это указывает его бывшая жена "погиб под волховстроем в 1942 году" и дочь "отец погиб в войну".Так как о нем я узнала из св-ва о рождении его дочери и из анкеты жены. Нет данных о его рождении, смерти, адреса. Соответственно, хоть что-то я смогу о нем узнать из св-ва о расторжении брака, который мне не дают в ЗАГСе и далее о заключении брака, и о смерти.
2. По сути, для обращения в суд, мне нужно получить официальный отказ из ЗАГСа, но в таком случае они мне могут его не дать, сказав, что на Леоновну ничего нет (как ранее и сказали), а на Леонтьевну есть, но причем тут вы и ваша Леоновна.

Fedorovamama написал:

[q]
1. Можно ли обратиться в суд на установление родства с прабабушкой без юридических обоснований (нет материальной состовляющий или наследства) ? Может ли быть основанием поиск погибшего прадедушки в войну. На это указывает его бывшая жена "погиб под волховстроем в 1942 году" и дочь "отец погиб в войну".Так как о нем я узнала из св-ва о рождении его дочери и из анкеты жены. Нет данных о его рождении, смерти, адреса. Соответственно, хоть что-то я смогу о нем узнать из св-ва о расторжении брака, который мне не дают в ЗАГСе и далее о заключении брака, и о смерти.
[/q]

Можно, но суды пока по разному к этому относятся (есть как положительная, так и отрицательная практика). Я бы не стал ограничиваться только поиском сведений о погибшем прадедушке, а еще и распространил это вообще на поиск предков по материнской линии.

Fedorovamama написал:

[q]
2. По сути, для обращения в суд, мне нужно получить официальный отказ из ЗАГСа, но в таком случае они мне могут его не дать, сказав, что на Леоновну ничего нет (как ранее и сказали), а на Леонтьевну есть, но причем тут вы и ваша Леоновна.
[/q]

У вас есть реквизиты актовой записи о расторжении брака? Хотя даже если нет, пишете заявление о выдаче повторной справки о расторжении брака Поценковой Феклы Леонтьевны по форме и приносите в ЗАГС. Когда они скажут, что родство не подтверждено - требуете от них отказ тоже по форме. Они обязаны его выдать.

А вообще попробуйте для начала обойти другие ЗАГСы, возможно там будут более лояльные сотрудники... Только сразу данные с Кировского завода не показывайте и ничего про расхождение не говорите. Если обратят на это внимание, то покажете документы. Положительная практика с ошибками в актовой записи встречается. Однажды мне даже сказали - свидетельство не дадим, а справку - пожалуйста.

UPD.: А кто указан в качестве отца в СоР дочери Вашей прабабушки? Правильно я понимаю, что это Ваша бабушка?

>> Ответ на сообщение пользователя Fedorovamama от 10 ноября 2024 0:45

То, что не можете получить справку ОРБ, уже основание.
Возможно целесообразнее будет не устанавливать родственные отношения (для потомков по разным линиям - каждый раз проходить этот квест), а один раз внести исправления/изменения в АГС.
Сначала можно в досудебном порядке обратиться в орган ЗАГС с заявлением о внесении исправлений или изменений в соотв. с
ГПК РФ Статья 307.
143-ФЗ Глава IX.

Понадобится номер а/з.

>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 10 ноября 2024 10:43

Номер актовой записи мне дали и послали опять в тот щагс, где я была первый раз, там храниться акт (бумажный). В св-ве о рождении моей бабушки, как раз и записаны Поценкова и ее муж Федоров. По федорову ничего не дают, говорят св-во о смерти не найти, так как я ничего не знаю о его данных, дата рождения, место, дата смерти. Она посмотрела Волхов 1942 год, сказала нет таких. Поэтому мне и нужны, св-во или справка и доп сведения из них, чтобы найти прадедушку, где и как он погиб. По пробабушке тоже ищу, но она из Белоруси, приехала в Спб в 1912 году. А там где она родилась, несохранились архивные данные за православных. Поэтому пока ищу по прадедушке. А еще, сотрудники загса видят, что я недавно была и получала разные документы и начинают распрашивать о почему там не дали ?!

the_yegor написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Fedorovamama от 10 ноября 2024 0:45

То, что не можете получить справку ОРБ, уже основание.
Возможно целесообразнее будет не устанавливать родственные отношения (для потомков по разным линиям - каждый раз проходить этот квест), а один раз внести исправления/изменения в АГС.
Сначала можно в досудебном порядке обратиться в орган ЗАГС с заявлением о внесении исправлений или изменений в соотв. с
ГПК РФ Статья 307.
143-ФЗ Глава IX.

Понадобится номер а/з.
[/q]

Спасибо за ответ !

Номер актовой записи дали.
Вероятно, Вы правы, стоит попробовать исправить ошибку. Но вот, что получиться, она Леонтьевна по отцу Леонтий (так она указывает в анкете завода, а св-ва о рождении нет). Видимо вышла она замуж Леонтьевна, развелась Леонтьевна, а дальше закралась ошибка и она стала Леоновна, на Кировском заводе она Леоновна, в св-ве о рожлении дочки (после развода) она уже Леоновна, св-во о смерти Леоновна. Что теперь принимать за ошибку ? И на что исправлять ?

>> Ответ на сообщение пользователя Fedorovamama от 10 ноября 2024 19:21

Структурированное изложение задачи поможет другим, для кого ваша родословная не является единственной в мире, а одной из сотен не своих, быстрее помочь и подсказать.

1902 запись о рождении: Фекла. Отец=Леонтий
брак: Фекла Леонтьевна в каком году и где зарегистрирован брак? что о расторгаемом браке указано в записи 1930 г. ?
1930 запись о расторжении брака: Фекла Леонтьевна
1930-1931 - что написано в этом браке? был ли зарегистрирован брак, в котором рождена дочь в 1931?
1931 запись о рождении ребенка. мать=Фекла Леоновна кто отец ребенка? Федоров? запись об установлении отцовства искали?
1932 - обязательно паспорт, либо другой документ, удостоверяющий личность. Какие там ФИО?
1941 карточки КК детей. Мать=Фекла Леонтьевна
1943 ЛД КЗ Фекла Леонтьевна
запись о смерти: Фекла Леоновна в каком году умерла и где?

Цель ваших усилий какая? Что вы ищете? Запись о смерти отца ребенка 1931? Ее не дают? Почему? родство с ребенком 1931 подтверждается? отец ребенка записан? тогда все должны давать.

>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 10 ноября 2024 21:25

the_yegor написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Fedorovamama от 10 ноября 2024 19:21

Структурированное изложение задачи поможет другим, для кого ваша родословная не является единственной в мире, а одной из сотен не своих, быстрее помочь и подсказать.

1902 запись о рождении: Фекла. Отец=Леонтий
брак: Фекла Леонтьевна в каком году и где зарегистрирован брак? что о расторгаемом браке указано в записи 1930 г. ?
1930 запись о расторжении брака: Фекла Леонтьевна
1930-1931 - что написано в этом браке? был ли зарегистрирован брак, в котором рождена дочь в 1931?
1931 запись о рождении ребенка. мать=Фекла Леоновна кто отец ребенка? Федоров? запись об установлении отцовства искали?
1932 - обязательно паспорт, либо другой документ, удостоверяющий личность. Какие там ФИО?
1941 карточки КК детей. Мать=Фекла Леонтьевна
1943 ЛД КЗ Фекла Леонтьевна
запись о смерти: Фекла Леоновна в каком году умерла и где?

Цель ваших усилий какая? Что вы ищете? Запись о смерти отца ребенка 1931? Ее не дают? Почему? родство с ребенком 1931 подтверждается? отец ребенка записан? тогда все должны давать.
[/q]

Цель: исследование своей семьи

30 г - св-во о расторжение брака - ЛЕОНТЬЕВНА - ЗАГС НЕ ВЫДАЕТ ЭТО СВ-ВО !
31 г. - св-во о рождении дочери - ЛЕОНОВНА
43 г. - трудовая книжка - ЛЕОНОВНА, в анкете ЛЕОНТЬЕВНА
60 г. - св-во о смерти ЛЕОНОВНА

Поценкова Фекла ЛЕОНОВНА - 1902-1960 гг.. - в св-ве о смерти указан только год смерти. Умерла в г. Ленинград по адресу прописки г. Ленинград , Розенштейна 39-33 и там же проживали ее дети. Год рождения 1902 был известен только с ее портрета на кладбище, при этом все в семье знали, что год рождения неверный, она старше. Св-во о смерти выдали недавно в ЗАГСе по справке о захоронении (т.к. с Поценковой я родство доказать не могу). Св-ва о рождении нет.

Когда был заключен брак не известно.

11.05.1930 № акта в Московско-Нарвском р-не г. Ленинград был расторгнут брак Федоров Василий Николаевич и Федорова Фекла ЛЕОНТЬЕВНА (на расторжение подавал муж, так сказали в ЗАГСе).

09.03.1931 - св-во о рождении второй дочери Федоровой Надежды Васильевны. Отец Федоров Василий Николаевич и мать Федорова Фекла ЛЕОНОВНА. Т.е. после расторжения брака она превратилась в ЛЕОНОВНУ. Не указаны даты рождения матери и отца. Дочь родилась через 10 мес после развода.

1931 - вышла на работу 2ой молочный комбинат г. Ленинграда. Работала там по 1943 г.

В феврале 1943 г. по переводу работала на Кировском заводе рем. рабочая железнодорожных путей до 1957 года.
Получила награды: "за оборону Ленинграда", "за доблестный труд в Великую Отечественную войну".

Архив завода предоставил мне анкетный лист и пару листов из трудовой книжки.

В анкете она указывает:
ФИО: Поценкова Фекла ЛЕОНТЬЕВНА, 1897 г.р.
Родители: отец Поценков ЛЕОНТИЙ Степанович и Мать Поценкова Мария Степановна, русские, крестьяне. с. Радомль, Чаусского уезда, Могилевской обл.
Проживает: г. Ленинград, ул. Розенштейна 39, кв.33
Муж/бывший муж: Федоров Василий Николаевич, 1987 г.р. род. в г. Ленинград. Беспартийный, русский. Погиб под Волховстроем в 1942 г.
Родители мужа: Федоров Николай и Федорова Василиса Гурьяновна. Николай работал на пивоваренном заводе. Мать "зам-ди" - неразборчиво. Рабочие. Русские

А вот уже в листах трудовой книжки указано:
ФИО: Поценкова Фекла ЛЕОНОВНА, 1902 г.р., место рождение тот же, что и в анкете.
Также указаны серия, номер старого паспорта (перечеркнуто). без доп.данных.
Трудовая книжка получена в 1957 г.

О том, что она могла быть ЛЕОНТЬЕВНОЙ, никто не знал.
Сначала, я получила выписку из Челябинского архива эвакуированных ее дочерей Федорова Надежда Васильевна и Федорова Зинаида Васильевна. Мать Поценкова ФЕДОСИЯ (почему-то ?!) ЛЕОНТЬЕВНА, место работы 2ой молочный завод, адрес Розенштейна 39-33.
И позже, я получила данные с Кировского завода, где в анкете она ЛЕОНТЬЕВНА, в трудовой ЛЕОНОВНА.

Также я получила с Кировского завода карточку ее старшей дочери, она тоже работала там, что мать была домохозяйкой, потом работала на заводе, отец работал на заводе Карла Маркса, погиб в войну.

Св-во/справка и доп. сведения о расторжении мне нужны, чтобы найти прадедушку. Ничего о нем точно неизвестно, нет даты рождения, смерти, где проживал и т.д.
Св-во по прадедушки не дают, т.к. у меня нет св-ва о его смерти.
По прабабушке Поценковой, она из Белоруси пока ничего не нашла. Не сохранились церковные книги по православным того района.

Здесь на форуме узнала, что паспортные бланки за 30-70 гг. уничтожены.

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!