Восстановление записи акта ГС через суд

D_Piliavin написал:

[q]

Приветствую!

Мой прадед сменил имя с Абрама на Михаил во время всеобщей паспортизации в 1933 году. Стал по паспорту Михаилом. И всё. Соответственно, никакой записи о перемене его имени вообще не существует. Есть извещение об отсутсвии записи акта ГС.

На руках имеется его свидетельство и справка о браке в 1932 году, где он указан как Абрам. Вскоре после свадьбы, в ноябре 1932 года у него родилась дочь (имеется свидетельство о рождении), отчество которой - Абрамовна.

В 1935 году (по паспорту прадед уже Михаил) у него родился сын, отчество которого - Михайлович. Все его последующие дети также имеют отчество "Михайлович". (Есть свидетельства о рождении детей).

Я хотел бы установить через суд юридический факт того, что Абрам и Михаил - это одно лицо. Достаточно ли будет суду этой информации из ЗАГСа для подтверждени данного факта?

[/q]

Суду нужны доказательства того, что это один и тот же человек. Все написанное, только лишь Ваши слова, из которых, на мой взгляд, сделать вывод о том, что это один человек, нельзя. Считаю, что нужны еще какие-то косвенные доказательства. Например, показывающие дату рождения в одно время в одном месте. Или общие события из прошлого. Если Вы недостаточно подготовитесь и проиграете из-за этого, то больше шанса не будет пойти в суд с таким заявлением. Ищите документы на Михаил, которые бы связали его с прошлым, когда он был Абрамом.

У вас: брак с одной женой, рождение обоих детей у нее, развода с "Абрамом" не было, брака с "Михаилом" не было. Проживание в одной квартире с женой и детьми по одному адресу (домовая книга). Награждения. Дела с мест работы, где у Абрама и Михаила один возраст, место рождения, документ об образовании, состав семьи. Анкеты ближайших родственников, где он упоминается. Анкеты сыновей с мест работы и учебы. Умер он в каком году?
Вообще, сменить имя просто так, при получени паспорта, было уже невозможно.

В метрической книге синагоги его записали двойным именем? Это вопрос на случай, если он был еврей, а не православный с таким неудобным для православного именем.

Подскажите, стоит ли при подаче документов в суд на восстановление факта регистрации брака, указывать настоящее место рождения деда. При жизни он везде указывал по разному: в паспорте одно, в военнике другое.
Причина видимо в полном отречении от своих родственников, что даже не хотел упоминать настоящее место рождения. И не общался с ними всю жизнь

Чем чаще обращаюсь в различные отделы ЗАГС, тем больше поражаюсь неосведомленности работников ЗАГС.
Ни в ЗАГСе где запрашивал, ни где получал, не знают о существовании извещения по форме № 14.
Утверждают, что для подачи документов в суд достаточно извещения форма № 13.

the_yegor написал:

[q]

Усыновление? Но тогда бы нашли по приемной фамилии.

[/q]

Здравствуйте, Егор, здравствуйте другие знающие постояльцы форума,
произошел анекдот, оценили всей семьей:
1) Актовой записи о рождении по данным из СоРа/паспорта деда в ЗАГСЕ Молдовы не обнаружили;
2) Аналогично в ЗАГСе Макушино РФ (по месту его рождения);
3) В книге актовых записей о рождении в Молдове под номером актовой записи, которая была указана в СоРе дедушки, находится другой человек (данные его мне не сообщали до последнего в молдавском ЗАГСе, кто же там записан и какие подробные данные актовой записи);
4) Чисто случайно вышло узнать в департаменте Молдовы, кто же там записан, который занимается пересылкой почты с ЗАГСа Молодвы в ЗАГС другой страны (промежуточное учреждение), что ЗАГС Молдовы по месту выдачи СоРа сформировал и отправил через них запрос в ЗАГС Макушино РФ по месту рождения, запрос не по паспортным данным деда/данным из его СоРа, а совсем на другого человека;
5) Прозвонил в ЗАГС Молдовы по месту выдачи СоРа, там нехотя подтвердили, что дед скорее всего родился под другими данными, сообщили, что имя и место рождения совпадает с данными в его СоРе/паспорте, отчество и фамилия уже нет, про дату рождения проигнорировали вопрос, сказали, что пока что не могут сказать совпадает ли дата рождения, которая записана в актовой записи у них с датой рождения дедушки, которая указана в его СоРе, данные о родителях кто записан в графе мать и отец тоже не сообщили;
6) В ЗАГСе Макушино в РФ подтвердили по телефону, что актовой записи о рождении дедушки по его СоРу/паспорту у них тоже нет, но есть актовая запись о рождении по данным, которые сообщил мне ЗАГС Молдовы, опять же подтвердили, что фамилия и отчество разные, место рождения совпадает и имя тоже, про дату рождения ответили, что дадут ответ в письменном виде по емейлу на запрос, который я им написал ранее, по телефону не могут сообщать эти данные, данные родителей сказали, что сообщить не смогут, кто записан в графе отец и мать.

Имею ситуацию:
- дедушка рождается под одной фамилией и отчеством;
- в ЗАГСе Макушино регистрируют его данные о рождении;
- возвращается с матерью в Молдавскую ССР, там восстанавливают актовую запись (аналогичной той, которая находится в ЗАГСе Макушино), выдают СоР с числом этой актовой записи, которую восстановили, но записывают фамилию и отчество другие, не те, которые в актовых записях записаны в Молдове и РФ, насчет даты рождения и родителей не знаю, скорее всего, если место рождения совпали, то дата рождения будет та же, насчет родителей не знаю, может быть либо другой отец, либо тот же отец, но как-то "шифровались", ибо на тот момент в РСФСР находилась семья в депортации;
- все последующие документы (военный билет, диплом, СоБ, трудовая книжка, СоР сына, паспорт, пенсионное) дедушка получает на основании СоРа, где фамилия и отчество одно, а в актовой записи, которая указана в его СоРе, уже другое;
- цепочка от меня к отцу прослеживается (моя фамилия в моем СоРе и в графе моего отца, фамилия отца в его СоРе и его СоБе), аналогично прослеживается цепочка от дедушки к прабабушки (фамилия левая дедушки в его актовой записи о рождении и фамилия матери в графе мать, фамилия дедушки другая по паспорту уже в его СоР и фамилия матери, которая аналогична фамилии ее в актовой записи о рождении дедушки, фамилия матери в ее СоР, фамилия матери в ее СоС, она родилась и умерла с одной фамилией (мать=прабабушка)), а вот как теперь доказать, что отец это сын дедушки, ибо в СоРе отца в графе отец (дед) он записан под фамилией и отчеством, которые в СоРе и СоБе деда/его паспорте, а в актовой записи деда фамилия и отчество уже другие?

Мне нужно доказать по документам, что я внук прабабушки, для этого мне надо доказать, что отец это сын дедушки, какой документ можно взять/что возможно вообще сделать в данном ситуации/ситуациях, ибо до конца еще не знаю был ли то дедушка усыновлен (другой отец(=прадедушка)), либо просто шифровались прадед и прабабка, до конца еще не знаю ситуации, чтобы восстановить цепочку я - прабабушка, а не иметь две разные цепочки по документам: я - отец, дед - прабабушка?

Если дедушка родился от одного отца, а фамилию носил отчима, то нужно взять либо СоБ прабабушки и прадедушки второго, либо документ об усыновлении дедушки прадедушкой вторым, чтобы доказать, что дедушка изменил фамилию на фамилию отчима в результате усыновления/ брака с его матерью? (была ли прабабушка с ним в браке или нет - неизвестно).

Если дедушка не был все таки усыновлен, а фамилии в актовой записи и СоРе разные по причине, что прабабушка с прадедушкой шифровались, то как быть уже в данной ситуации, если, например, СоБ между прабабушкой и прадедушкой не выйдет взять по причине, что неизвестно были ли они в браке вовсе, а если и были, то где именно на территории РСФСР его заключили? Могли ли без всякого дополнительного документа/регистрации записи какой-то в СоРе указать актовую запись с данными о рождении на одной фамилии и отчеством, а в самом СоРе записать другую фамилию и отчество? Либо, если в моем случае так сделали, то это 100% доказывает, что прадедушка (второй/единственный, тут не знаю) и прабабушка были в браке?

Если кто-то сталкивался с подобным, подскажите, пожалуйста.
Благодарю.