Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1572

griantov написал:
[q]
что при запросе о наличии актовой записи, они проверяют только ЕГР, бумажные архивы в книгах не смотрят, поэтому ответ с Макушино и Кургана, что нет актовой записи в ЕГР не обозначал, что нет в бумажных записях в архивных книгах, добавили, что если нужно, чтобы просмотрели и бумажные книги, помимо ЕГР, то пишите письменный запрос повторно, где будет написано, что нужно проверить не просто наличие актовой записи, а наличие актовой записи в архиве.
[/q]

Все правильно.

Напишите в заявлении просьбу провести "полистный просмотр бумажных книг", иначе они ограничатся только алфавитными указателями, а то еще недайбоже будут проверять только 17-е номера в ноябре и штампы о выдаче паспорта, которых там нет.

Ваша запись, видимо, имеет какую-то системную проблему, раз не могли найти ни сейчас, ни в 1959. Помогло бы разобраться очное общение с сотрудниками нужного ЗАГС на месте, дистанционно они напишут только максимально безопасный для себя ответ. На месте могут и сами книги вынести и показать. Но, скорей всего, это не решит проблему. Если запись 1951 внесена с ошибкой, эта ошибка переедет в справку/свидетельство.
Лайк (2)
D_Piliavin
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 993
Приветствую!

Мой прадед сменил имя с Абрама на Михаил во время всеобщей паспортизации в 1933 году. Стал по паспорту Михаилом. И всё. Соответственно, никакой записи о перемене его имени вообще не существует. Есть извещение об отсутсвии записи акта ГС.

На руках имеется его свидетельство и справка о браке в 1932 году, где он указан как Абрам. Вскоре после свадьбы, в ноябре 1932 года у него родилась дочь (имеется свидетельство о рождении), отчество которой - Абрамовна.

В 1935 году (по паспорту прадед уже Михаил) у него родился сын, отчество которого - Михайлович. Все его последующие дети также имеют отчество "Михайлович". (Есть свидетельства о рождении детей).

Я хотел бы установить через суд юридический факт того, что Абрам и Михаил - это одно лицо. Достаточно ли будет суду этой информации из ЗАГСа для подтверждени данного факта?
Лайк (2)
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 855
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1779

D_Piliavin написал:
[q]
Приветствую!

Мой прадед сменил имя с Абрама на Михаил во время всеобщей паспортизации в 1933 году. Стал по паспорту Михаилом. И всё. Соответственно, никакой записи о перемене его имени вообще не существует. Есть извещение об отсутсвии записи акта ГС.

На руках имеется его свидетельство и справка о браке в 1932 году, где он указан как Абрам. Вскоре после свадьбы, в ноябре 1932 года у него родилась дочь (имеется свидетельство о рождении), отчество которой - Абрамовна.

В 1935 году (по паспорту прадед уже Михаил) у него родился сын, отчество которого - Михайлович. Все его последующие дети также имеют отчество "Михайлович". (Есть свидетельства о рождении детей).

Я хотел бы установить через суд юридический факт того, что Абрам и Михаил - это одно лицо. Достаточно ли будет суду этой информации из ЗАГСа для подтверждени данного факта?
[/q]

Суду нужны доказательства того, что это один и тот же человек. Все написанное, только лишь Ваши слова, из которых, на мой взгляд, сделать вывод о том, что это один человек, нельзя. Считаю, что нужны еще какие-то косвенные доказательства. Например, показывающие дату рождения в одно время в одном месте. Или общие события из прошлого. Если Вы недостаточно подготовитесь и проиграете из-за этого, то больше шанса не будет пойти в суд с таким заявлением. Ищите документы на Михаил, которые бы связали его с прошлым, когда он был Абрамом.
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (4)
D_Piliavin
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 993
tirael, но ведь эти мои слова подкрепляются справками и свидетельствами, которые были выданы ЗАГСом.

На Ваш взгляд, какие это должны быть документы? Исходя из практики, приведите пожалуйста несколько примеров таких документов.


Прадед не служил и не воевал. Репрессирован также не был. Партийных документов о нём не обнаружено.
Helen V

Москва
Сообщений: 6088
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2519
У вас: брак с одной женой, рождение обоих детей у нее, развода с "Абрамом" не было, брака с "Михаилом" не было. Проживание в одной квартире с женой и детьми по одному адресу (домовая книга). Награждения. Дела с мест работы, где у Абрама и Михаила один возраст, место рождения, документ об образовании, состав семьи. Анкеты ближайших родственников, где он упоминается. Анкеты сыновей с мест работы и учебы. Умер он в каком году?
Вообще, сменить имя просто так, при получени паспорта, было уже невозможно.

В метрической книге синагоги его записали двойным именем? Это вопрос на случай, если он был еврей, а не православный с таким неудобным для православного именем.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (3)
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 855
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1779

D_Piliavin написал:
[q]
tirael, но ведь эти мои слова подкрепляются справками и свидетельствами, которые были выданы ЗАГСом.

На Ваш взгляд, какие это должны быть документы? Исходя из практики, приведите пожалуйста несколько примеров таких документов.


Прадед не служил и не воевал. Репрессирован также не был. Партийных документов о нём не обнаружено.
[/q]


Как я уже написал, из справок ЗАГС не следует, что это один и тот же человек, их недостаточно, нужны доказательства, которые их свяжут между собой. Helen V привела примеры. Могу к этому добавить автобиографии с места работы, письма, если сохранились, возможно подписанные фотографии. Документы на Михаила и Абрама, в которых описаны одинаковые события, одинаковые места жительства, учебы и работы в одно время и т.п.
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (3)
asket1972

asket1972

Краснодар
Сообщений: 262
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 109
Подскажите, стоит ли при подаче документов в суд на восстановление факта регистрации брака, указывать настоящее место рождения деда. При жизни он везде указывал по разному: в паспорте одно, в военнике другое.
Причина видимо в полном отречении от своих родственников, что даже не хотел упоминать настоящее место рождения. И не общался с ними всю жизнь
---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск
asket1972

asket1972

Краснодар
Сообщений: 262
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 109

tirael написал:
[q]

asket1972 написал:
[q]

Подскажите, стоит ли при подаче документов в суд на восстановление факта регистрации брака, указывать настоящее место рождения деда. При жизни он везде указывал по разному: в паспорте одно, в военнике другое.
Причина видимо в полном отречении от своих родственников, что даже не хотел упоминать настоящее место рождения. И не общался с ними всю жизнь
[/q]


Если место рождения не фигурирует в доказательной базе, то я бы не стал, тем более, если от документа к документу сведения разнятся.
[/q]


СПАСИБО
---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск
asket1972

asket1972

Краснодар
Сообщений: 262
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 109
Чем чаще обращаюсь в различные отделы ЗАГС, тем больше поражаюсь неосведомленности работников ЗАГС.
Ни в ЗАГСе где запрашивал, ни где получал, не знают о существовании извещения по форме № 14.
Утверждают, что для подачи документов в суд достаточно извещения форма № 13.
---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 855
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1779

asket1972 написал:
[q]
Чем чаще обращаюсь в различные отделы ЗАГС, тем больше поражаюсь неосведомленности работников ЗАГС.
Ни в ЗАГСе где запрашивал, ни где получал, не знают о существовании извещения по форме № 14.
Утверждают, что для подачи документов в суд достаточно извещения форма № 13.
[/q]

Я вообще не заморачивался с формами. Для суда вообще писал в ЗАГСы официальное письмо, прилагал копии документов, подтверждающих родство, и получал письмо на бланке ЗАГСов с ответом. Но И. Бивол в последствие на этапе апелляции дала рекомендацию все таки придерживаться установленных форм (апелляция не была связана с формами запросов и ответов).

[q]
Еще одна рекомендация по общению с ЗАГС: все же лучше придерживаться форм заявлений,
утвержденных Приказом Министерства юстиции РФ от 1 октября 2018 г. N 201 "Об утверждении
форм заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния и Правил
заполнения форм заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния"
(гуглите). Сопроводительным письмом можно указать трудности в представлении документов о
родстве (при этом по законодательству доказывать родство заявитель обязан в момент получения
справки, а не в момент подачи запроса).
[/q]
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановление записи акта ГС через суд [тема №4227]
Вверх ⇈