Восстановление записи акта ГС через суд
Поделитесь опытом!
the_yegor | Наверх ##
26 июня 2024 9:44 griantov написал: [q] что при запросе о наличии актовой записи, они проверяют только ЕГР, бумажные архивы в книгах не смотрят, поэтому ответ с Макушино и Кургана, что нет актовой записи в ЕГР не обозначал, что нет в бумажных записях в архивных книгах, добавили, что если нужно, чтобы просмотрели и бумажные книги, помимо ЕГР, то пишите письменный запрос повторно, где будет написано, что нужно проверить не просто наличие актовой записи, а наличие актовой записи в архиве.[/q]
Все правильно. Напишите в заявлении просьбу провести "полистный просмотр бумажных книг", иначе они ограничатся только алфавитными указателями, а то еще недайбоже будут проверять только 17-е номера в ноябре и штампы о выдаче паспорта, которых там нет. Ваша запись, видимо, имеет какую-то системную проблему, раз не могли найти ни сейчас, ни в 1959. Помогло бы разобраться очное общение с сотрудниками нужного ЗАГС на месте, дистанционно они напишут только максимально безопасный для себя ответ. На месте могут и сами книги вынести и показать. Но, скорей всего, это не решит проблему. Если запись 1951 внесена с ошибкой, эта ошибка переедет в справку/свидетельство. | | Лайк (2) |
D_Piliavin Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
3 июля 2024 15:04 3 июля 2024 15:07 Приветствую!
Мой прадед сменил имя с Абрама на Михаил во время всеобщей паспортизации в 1933 году. Стал по паспорту Михаилом. И всё. Соответственно, никакой записи о перемене его имени вообще не существует. Есть извещение об отсутсвии записи акта ГС.
На руках имеется его свидетельство и справка о браке в 1932 году, где он указан как Абрам. Вскоре после свадьбы, в ноябре 1932 года у него родилась дочь (имеется свидетельство о рождении), отчество которой - Абрамовна.
В 1935 году (по паспорту прадед уже Михаил) у него родился сын, отчество которого - Михайлович. Все его последующие дети также имеют отчество "Михайлович". (Есть свидетельства о рождении детей).
Я хотел бы установить через суд юридический факт того, что Абрам и Михаил - это одно лицо. Достаточно ли будет суду этой информации из ЗАГСа для подтверждени данного факта? | | Лайк (2) |
tirael Подмосковье Сообщений: 855 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1779 | Наверх ##
4 июля 2024 0:09 4 июля 2024 0:11 D_Piliavin написал: [q] Приветствую!
Мой прадед сменил имя с Абрама на Михаил во время всеобщей паспортизации в 1933 году. Стал по паспорту Михаилом. И всё. Соответственно, никакой записи о перемене его имени вообще не существует. Есть извещение об отсутсвии записи акта ГС.
На руках имеется его свидетельство и справка о браке в 1932 году, где он указан как Абрам. Вскоре после свадьбы, в ноябре 1932 года у него родилась дочь (имеется свидетельство о рождении), отчество которой - Абрамовна.
В 1935 году (по паспорту прадед уже Михаил) у него родился сын, отчество которого - Михайлович. Все его последующие дети также имеют отчество "Михайлович". (Есть свидетельства о рождении детей).
Я хотел бы установить через суд юридический факт того, что Абрам и Михаил - это одно лицо. Достаточно ли будет суду этой информации из ЗАГСа для подтверждени данного факта? [/q]
Суду нужны доказательства того, что это один и тот же человек. Все написанное, только лишь Ваши слова, из которых, на мой взгляд, сделать вывод о том, что это один человек, нельзя. Считаю, что нужны еще какие-то косвенные доказательства. Например, показывающие дату рождения в одно время в одном месте. Или общие события из прошлого. Если Вы недостаточно подготовитесь и проиграете из-за этого, то больше шанса не будет пойти в суд с таким заявлением. Ищите документы на Михаил, которые бы связали его с прошлым, когда он был Абрамом. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (4) |
D_Piliavin Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
5 июля 2024 7:59 tirael, но ведь эти мои слова подкрепляются справками и свидетельствами, которые были выданы ЗАГСом.
На Ваш взгляд, какие это должны быть документы? Исходя из практики, приведите пожалуйста несколько примеров таких документов.
Прадед не служил и не воевал. Репрессирован также не был. Партийных документов о нём не обнаружено. | | |
Helen V Москва Сообщений: 6088 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2519
| Наверх ##
5 июля 2024 11:34 5 июля 2024 11:41 У вас: брак с одной женой, рождение обоих детей у нее, развода с "Абрамом" не было, брака с "Михаилом" не было. Проживание в одной квартире с женой и детьми по одному адресу (домовая книга). Награждения. Дела с мест работы, где у Абрама и Михаила один возраст, место рождения, документ об образовании, состав семьи. Анкеты ближайших родственников, где он упоминается. Анкеты сыновей с мест работы и учебы. Умер он в каком году? Вообще, сменить имя просто так, при получени паспорта, было уже невозможно.
В метрической книге синагоги его записали двойным именем? Это вопрос на случай, если он был еврей, а не православный с таким неудобным для православного именем. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) |
tirael Подмосковье Сообщений: 855 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1779 | Наверх ##
5 июля 2024 23:05 D_Piliavin написал: [q] tirael, но ведь эти мои слова подкрепляются справками и свидетельствами, которые были выданы ЗАГСом.
На Ваш взгляд, какие это должны быть документы? Исходя из практики, приведите пожалуйста несколько примеров таких документов.
Прадед не служил и не воевал. Репрессирован также не был. Партийных документов о нём не обнаружено.[/q]
Как я уже написал, из справок ЗАГС не следует, что это один и тот же человек, их недостаточно, нужны доказательства, которые их свяжут между собой. Helen V привела примеры. Могу к этому добавить автобиографии с места работы, письма, если сохранились, возможно подписанные фотографии. Документы на Михаила и Абрама, в которых описаны одинаковые события, одинаковые места жительства, учебы и работы в одно время и т.п. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (3) |
asket1972 Краснодар Сообщений: 262 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
14 июля 2024 14:51 14 июля 2024 15:04 Подскажите, стоит ли при подаче документов в суд на восстановление факта регистрации брака, указывать настоящее место рождения деда. При жизни он везде указывал по разному: в паспорте одно, в военнике другое. Причина видимо в полном отречении от своих родственников, что даже не хотел упоминать настоящее место рождения. И не общался с ними всю жизнь --- Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
asket1972 Краснодар Сообщений: 262 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
14 июля 2024 18:01 tirael написал: [q] asket1972 написал:
[q] Подскажите, стоит ли при подаче документов в суд на восстановление факта регистрации брака, указывать настоящее место рождения деда. При жизни он везде указывал по разному: в паспорте одно, в военнике другое. Причина видимо в полном отречении от своих родственников, что даже не хотел упоминать настоящее место рождения. И не общался с ними всю жизнь
[/q]
Если место рождения не фигурирует в доказательной базе, то я бы не стал, тем более, если от документа к документу сведения разнятся.[/q]
СПАСИБО --- Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
asket1972 Краснодар Сообщений: 262 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
19 июля 2024 10:57 Чем чаще обращаюсь в различные отделы ЗАГС, тем больше поражаюсь неосведомленности работников ЗАГС. Ни в ЗАГСе где запрашивал, ни где получал, не знают о существовании извещения по форме № 14. Утверждают, что для подачи документов в суд достаточно извещения форма № 13. --- Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
tirael Подмосковье Сообщений: 855 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1779 | Наверх ##
19 июля 2024 11:30 asket1972 написал: [q] Чем чаще обращаюсь в различные отделы ЗАГС, тем больше поражаюсь неосведомленности работников ЗАГС. Ни в ЗАГСе где запрашивал, ни где получал, не знают о существовании извещения по форме № 14. Утверждают, что для подачи документов в суд достаточно извещения форма № 13.[/q]
Я вообще не заморачивался с формами. Для суда вообще писал в ЗАГСы официальное письмо, прилагал копии документов, подтверждающих родство, и получал письмо на бланке ЗАГСов с ответом. Но И. Бивол в последствие на этапе апелляции дала рекомендацию все таки придерживаться установленных форм (апелляция не была связана с формами запросов и ответов). [q] Еще одна рекомендация по общению с ЗАГС: все же лучше придерживаться форм заявлений, утвержденных Приказом Министерства юстиции РФ от 1 октября 2018 г. N 201 "Об утверждении форм заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния и Правил заполнения форм заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния" (гуглите). Сопроводительным письмом можно указать трудности в представлении документов о родстве (при этом по законодательству доказывать родство заявитель обязан в момент получения справки, а не в момент подачи запроса).[/q] --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (1) |
|