На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.08.2016 N 43386) https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p5364302.htm#pp5364302
Ответ на запрос в Минюст по результатам обсуждения Приказа Минюста России от 19.08.2016 N 194, установившего перечень документов, подтверждающих заинтересованность, и выявления спорных вопросов https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771
В Фед. законе об Актах Гражд. Сост., ссылка на который была приведена выше, говорится, что повторное свидетельство выдается "иному лицу в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей статьей право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния".
Так что формально работники ЗАГСа правы, тем более, если Вы им начали высказывать претензии и требовали документ. Уважаемый zmmax, Вы напрасно проигнорировали мой пост, обращенный к Вам. Буквально две недели назад я получила свидетельство о смерти моего двоюродного прадеда, 1854 г. рождения, имея на руках лишь свидетельство о рождении моей матери, которая ему приходилась двоюродной внучкой! (но у них одна фамилия). Как видите, формально, мне вполне могли ничего не выдавать, а они не только тут же напечатали копию документа, но и предложили мне посмотреть саму книгу с записями, не вошедшими в стандартный бланк. Мне кажется, жалобами в адрес архивного начальства Вы ничего не добьетесь. Попробуйте просто объяснить, для чего Вам это нужно и принесите хоть какой -нибудь документ, в котором бы фигурировала фамилия Вашего родственника. Я уверена, что Вам не откажут (но лучше идите к другому сотруднику, а не к тому, с которым у Вас возник конфликт )
Если данные правила относятся к российскому законодателству,то они находтся в явном противоречии с вышестоящим нормативным актом и должны подлежать отмене.
[/q]
Этот документ относится к украинскому законодательству Пуля написал:
[q]
В нашем законодательстве есть такой документ
[/q]
Хотя все равно уверена, что в России существует нормативный акт, четко указывающий лиц, имеющих право на получение св-ва о смерти. Ну согласитесь, а вдруг пол-страны захочет получить свидетельство о смерти, к примеру, Бориса Ельцина или Юрия Гагарина?
Итого, для себя, я в который раз убеждаюсь, что в России ничего не меняется, даже если у нас президент-правовед. Все как в пословице: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло! Искренне думал, что можно с полным правом требовать справки на умершего без всяких препятствий, теперь понимаю, что надо просить, может облагодетельствуют, а может и по рукам дадут.
--- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Хотя все равно уверена, что в России существует нормативный акт, четко указывающий лиц, имеющих право на получение св-ва о смерти
[/q]
ну так закончите юридический ВУЗ и будьте уверены, что такого документа нет, а если есть, то см. мой пост выше. Ибо он просто не прошел бы регистрацию в МинЮсте.
Пуля написал:
[q]
а вдруг пол-страны захочет получить свидетельство о смерти, к примеру, Бориса Ельцина или Юрия Гагарина
[/q]
а что плохого в том, что полстраны пишут биографический очерк или дисертацию на тему родословия таких известных людей.
И еще скажу, что "справка о смерти" более информативна чем "повторное свидетельство".
ну так закончите юридический ВУЗ и будьте уверены, что такого документа нет,
[/q]
Уважаемая Ася! В свою защиту могу сказать, что я окончила украинский юридичекий ВУЗ. На одном из официальных сайтов нашла документ, который был разработан в соответствии с Законом(так в документе), отдельные положения которого мы здесь "жуем" - Административный регламент Главного управления ЗАГС Московской области по исполнению государственной функции по выдаче повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния и иных документов, подтверждающих государственную регистрацию актов гражданского состояния, в пункте 2.9 которого говорится, что для получения повторных свидетельств и иных документов, граждане предоставляют документы, подтверждающие заинтересованность заявителя в получении повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния.
Ася Ангарская написал:
[q]
а что плохого в том, что полстраны пишут биографический очерк или дисертацию на тему родословия таких известных людей.
[/q]
Это было бы неплохо, только Вы представьте, что будет актовой записью после того, как она пройдет через руки работника ЗАГСа в тысячные разы? Никакая бумага этого не выдержит А вот в том, что справка более информативна, нежели свидетельство, абсолютно согласна с Вами.
Буквально две недели назад я получила свидетельство о смерти моего двоюродного прадеда, 1854 г. рождения, имея на руках лишь свидетельство о рождении моей матери, которая ему приходилась двоюродной внучкой! (но у них одна фамилия). Как видите, формально, мне вполне могли ничего не выдавать, а они не только тут же напечатали копию документа, но и предложили мне посмотреть саму книгу с записями, не вошедшими в стандартный бланк.
[/q]
Наверное, Вы вводите нас в заблуждение - живете Вы в иной галактике на иной планете и среди инопланетян...
что будет актовой записью после того, как она пройдет через руки работника ЗАГСа в тысячные разы? Никакая бумага этого не выдержит
[/q]
А что с ней случится? Один раз забьют данные в комп , а потом просто будут штамповать свидетельства. Зачем в книгу записей каждый раз смотреть?
[q]
Ну согласитесь, а вдруг пол-страны захочет получить свидетельство о смерти, к примеру, Бориса Ельцина или Юрия Гагарина?
[/q]
Но ведь в этом свидетельстве нет никаких секретных данных. Всё уже мы читали в газетах, слышали по радио, причём с подробностями, которые ни в одном свидетельстве не узнаешь. Лично мне такие чужие свидетельства не нужны, тем более, что за это еще заплатить надо. А вот если пол-страны захочет, да за 100 р- О! Какие халявные деньги государство получит в виде пошлины!!! Ewe написал
[q]
Попробуйте просто объяснить, для чего Вам это нужно и принесите хоть какой -нибудь документ, в котором бы фигурировала фамилия Вашего родственника. Я уверена, что Вам не откажут (но лучше идите к другому сотруднику, а не к тому, с которым у Вас возник конфликт
[/q]
Такое ощущение, что еще надо покланяться, заискивающе в глаза смотреть и, дрожащим от волнения (вдруг откажут) голосом, просить.. Пойду-ка я лучше просто законными путями
--- Соболевы-мещане г.Кашин Тверской губ, г.Санкт-Петербург,Кемеровская
Аверины-Ярославская и Тверская
Наверное, Вы вводите нас в заблуждение - живете Вы в иной галактике на иной планете и среди инопланетян...
[/q]
Нет, все происходило в архиве ЗАГСа на Фурштатской . Туда я отправилась за свидетельством о рождении матери (чтобы приложить к запросу в ФСБ по поводу расстрелянного в 1931 г. родственника, который ей приходился двоюродным дядей). Заодно спросила, есть ли смысл оставлять запрос о смерти двоюродного прадеда - объяснила, что из архива на Варфоломеевской мне пришел отказ - там ничего не нашли. Правда сообщили, что в 1925 г. мой родственник числился "инвалидом труда" (царский генерал ) Работница архива посоветовала оставить все-таки запрос, пообещала отзвониться.... Через 2 недели, действительно, позвонила и сказала, что нужно подойти в Петрограский ЗАГС. Там я уж никак не ожидала что-то найти, ибо родственник жил в Центральном районе. Все объяснилось просто - он умер в больнице на Петроградской стороне.
Напишу, хоть и с опозданием, ответ, присланный из архива ЗАГС Орловской области, вот на какие документы ссылались: ФЗ № 143 "Об актах гражданского состояния" , где в п.2 прописано, что "повторное свидетельство о гос.регистрации акта ГС выдается родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена запись акта ГС, умерло..." Далее пишут, что органы ЗАГС выдают только справки и свидетельства на основании бланков заявлений, утв. Постановлением Правительства РФ от 31.10.1998 № 1274 " Об утверждении форм бланков заявлений о гос.регистрации АГС, справок и иных документов, подтверждающих гос.регистрацию АГС". Приписали, что для выполнения моего запроса "...необходимо заполнить все поля бланков прилагаемых заявлений". И "к сожалению, органы ЗАГС имеют право выдавать только официальные документы, и только по официальному запросу с подтверждением степени родства".
А я вот теперь и думаю, может, нужно было не в архив ЗАГСа писать, а просто в ЗАГС? В обычном ЗАГСЕ информация за последние 75 лет, если не ошибаюсь?
--- Булюбашi и всё о них, Полтавская обл., Пирятинский район, с. Белоцерковцы.
Ланины - Орловская обл., Покровский р-он, д. Зиновьево.
Кирсановы, Малаховы, Полячковы, Трошины - Орловская обл, Залегощенский р-он, с. Архангельское.
И ещё, удивило: "Одновременно с запросом в письм.форме необходимо представить квитанцию об уплате соотв.гос.пошлины" . А если они никакой информации не обнаружат, за что я должна буду платить, да еще и одновременно? И наоборот, если я запрашиваю информацию о нескольких предках, я за всех плачу авансом, так что-ли?
--- Булюбашi и всё о них, Полтавская обл., Пирятинский район, с. Белоцерковцы.
Ланины - Орловская обл., Покровский р-он, д. Зиновьево.
Кирсановы, Малаховы, Полячковы, Трошины - Орловская обл, Залегощенский р-он, с. Архангельское.