На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.08.2016 N 43386) https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p5364302.htm#pp5364302
Ответ на запрос в Минюст по результатам обсуждения Приказа Минюста России от 19.08.2016 N 194, установившего перечень документов, подтверждающих заинтересованность, и выявления спорных вопросов https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771
Вообще-то, по закону, доказывать родство на умершего человека для получения справки не надо. По-моему, это самоуправство.
[/q]
Уважаемый Вячеслав! Позвольте не согласиться с Вами, поскольку абсолютно уверена, что информация, содержащаяся в книгах регистрации актов гражданского состояния, является конфиденциальной, имеет ограниченный доступ и разглашению не подлежит. Тем более, что в данном случае работники ЗАГСа все-таки сослались на официальные источники : Lesla написал:
[q]
Ответили отказом, сославшись на официальные положения
[/q]
[/q]
Уважаемая Пуля! Тоже не могу с Вами согласится Навряд ли информация на умершего человека является конфиденциальной. Я обращался в десяток ЗАГСов, как раз по умершим родственникам и нигде у меня не просили доказывать с ними родство. Однажды заикнулись о том на каком основание я интересуюсь, но увидев, что беру повторное свидетельство о смерти, сказали, что все в порядке, можно. Какой именно закон (лучше с цитатой) запрещает брать справки на умерших людей в ЗАГС?
--- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
http://nalog.consultant.ru/doc89719.html Статья 9 ФЗ №143 "Об актах гражданского состояния" 2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается:
родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;
Я так понимаю, что и не нужно родство на умершего доказывать, поскольку лицо умерло. Только работники ЗАГСа, ссылаясь на этот закон, сами его невнимательно читали. Мне тоже отказывают в выдаче справки о смерти работники ЗАГСа г.Кашина Тверской обл, требуют подтверждения родства на смерть человека, который родился в 1864 году!!!! Как будто он может прожить до нашего времени. Бюрократы.
--- Соболевы-мещане г.Кашин Тверской губ, г.Санкт-Петербург,Кемеровская
Аверины-Ярославская и Тверская
zmmax Попробуйте лично подойти с запросом, в котором укажите кем Вам этот человек приходится. Захватите хоть какой-нибудь документ, где бы фигурировала эта фамилия - свидетельство о браке Ваших родителей, свид. об их рождении и т.п. (Не знаю степени Вашего родства, поэтому называю возможные варианты). Уверена, что пойдут навстречу! Объясните, для чего Вам это нужно! Успехов
document.write('<a href="http://nalog.consultant.ru/doc89719.html" rel="nofollow" target=_blank>http://nalog.consultant.ru/doc89719.html</a>';http://nalog.consultant.ru/doc89719.html Статья 9 ФЗ №143 "Об актах гражданского состояния" 2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло; Я так понимаю, что и не нужно родство на умершего доказывать, поскольку лицо умерло. Только работники ЗАГСа, ссылаясь на этот закон, сами его невнимательно читали. ...
[/q]
zmmax + за ссылочку (ее надо распечатать и идти в ЗАГС, где отказали в выдачи документов) Вот и я считаю, что работники ЗАГСа часто, то ли из-за осторожности, то ли из-за незнания, превышают свои полномочия и неправомерно отказывают или требуют документов, доказывающих родство, в случаях выдачи справок на умершее лицо.
--- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Lesla, Самое интересное, что они мне из ЗАГСа сами прислали в качестве ответа, эту выдержку. А потом ниже потребовали документы о подтверждении родства. Буду теперь в Тверь жаловаться начальнику управления ЗАГС Администрации области.
--- Соболевы-мещане г.Кашин Тверской губ, г.Санкт-Петербург,Кемеровская
Аверины-Ярославская и Тверская
Самое интересное, что они мне из ЗАГСа сами прислали в качестве ответа, эту выдержку. А потом ниже потребовали документы о подтверждении родства.
[/q]
zmmax написал:
[q]
Буду теперь в Тверь жаловаться начальнику управления ЗАГС Администрации области.
[/q]
Правильно! В вышестоящие органы! Пусть начальник так попробует отписаться!
--- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Lesla, zmmax Уважаемые оппоненты! Думаю, что трактуете закон так, как Вам будет более выгодно. Ведь помимо закона существуют еще и подзаконные акты, которые гос.служащие обязаны неусыпно соблюдать Не берусь судить о российских правилах выдачи документов, поскольку я из Украины, хотя и не думаю, что наши законодательные акты сильно чем-то отличаются. В нашем законодательстве есть такой документ - Правила регистрации актов гражданского состояния, в котором подробно указан круг лиц, имеющих право на получение повторного свидетельства о смерти: второй из супругов, дети и их законные представители, близкие родственники умершего (братья, сестры, внуки, дед, бабка), наследнику по закону или по завещанию. Там же указано, что право на получение документа должно быть подтверждено документально. Думаю, что и в российском законодательстве есть что-то подобное, ведь невозможно включить в один закон все нюансы
Думаю, что трактуете закон так, как Вам будет более выгодно.
[/q]
из формулировки "другому заинтересованному лицу" следует, что любому, кто заинтересован, даже если он не является родственником
Пуля написал:
[q]
Правила регистрации актов гражданского состояния, в котором подробно указан круг лиц, имеющих право на получение повторного свидетельства о смерти: второй из супругов, дети и их законные представители, близкие родственники умершего (братья, сестры, внуки, дед, бабка), наследнику по закону или по завещанию
[/q]
Если данные правила относятся к российскому законодателству,то они находтся в явном противоречии с вышестоящим нормативным актом и должны подлежать отмене.
В Фед. законе об Актах Гражд. Сост., ссылка на который была приведена выше, говорится, что повторное свидетельство выдается "иному лицу в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей статьей право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния".
Так что формально работники ЗАГСа правы, тем более, если Вы им начали высказывать претензии и требовали документ. Уважаемый zmmax, Вы напрасно проигнорировали мой пост, обращенный к Вам. Буквально две недели назад я получила свидетельство о смерти моего двоюродного прадеда, 1854 г. рождения, имея на руках лишь свидетельство о рождении моей матери, которая ему приходилась двоюродной внучкой! (но у них одна фамилия). Как видите, формально, мне вполне могли ничего не выдавать, а они не только тут же напечатали копию документа, но и предложили мне посмотреть саму книгу с записями, не вошедшими в стандартный бланк. Мне кажется, жалобами в адрес архивного начальства Вы ничего не добьетесь. Попробуйте просто объяснить, для чего Вам это нужно и принесите хоть какой -нибудь документ, в котором бы фигурировала фамилия Вашего родственника. Я уверена, что Вам не откажут (но лучше идите к другому сотруднику, а не к тому, с которым у Вас возник конфликт )
Если данные правила относятся к российскому законодателству,то они находтся в явном противоречии с вышестоящим нормативным актом и должны подлежать отмене.
[/q]
Этот документ относится к украинскому законодательству Пуля написал:
[q]
В нашем законодательстве есть такой документ
[/q]
Хотя все равно уверена, что в России существует нормативный акт, четко указывающий лиц, имеющих право на получение св-ва о смерти. Ну согласитесь, а вдруг пол-страны захочет получить свидетельство о смерти, к примеру, Бориса Ельцина или Юрия Гагарина?
;http://nalog.consultant.ru/doc89719.html
