Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ЗАГСы Украины

Областные, городские и районные. Адреса и телефоны. Особенности работы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Nata K

Киев
Сообщений: 434
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 304
Paulina
А Вам случайно не приходилось запрашивать в ЗАГСах (или райархивах) Киевской области метрики о кончине предков в 1932-33 гг. (ГОЛОДОМОР)? Ведь тогда, особенно в 1933-ем, их и хоронить толком-то некому было.



Лайк (2)
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31
Продублирую просьбу о помощи.

Есть оригинальное свидетельство о рождении живого родственника. Он жил с матерью, совершенно ничего не знает о своем отце, мать ничего не рассказывала. Родился в Каховке Херсонской области. На момент рождения (июль 1944) Каховка была освобождена Красной Армией. Если представить, что это были срочные роды от доношенной беременности (38-42 нед), то предполагаемая дата зачатия - 1-30 октября 1943. Цитата: Бои за освобождение Каховки развернулись в конце октября 1943 г.

В свидетельстве о рождении есть две странности: 1) Год рождения (1944) не сходится с годом выдачи (1946), при этом нигде нет указаний о том, что это - повторное св-во; 2) Ф.И.О. отца сначала вписано, а затем перечеркнуто.

Понимаю, насколько абсурдно может звучать, однако прошу вас поделиться своими мыслями и догадками (собственные версии уже исчерпаны, нужны свежие идеи) о возможном варианте происхождения отца родственника - мог ли это быть красноармеец-освободитель, или немец-оккупант, или военнопленный на оккупированной немцами территории или вообще мирный гражданский житель?! Почему выдали св-во через два года? Разве может быть действительным подобный документ с исправлениями (зачеркиваниями)? Что вообще могло побудить делопроизводителя перечеркнуть ФИО? Имеет ли смысл считать человека с данными ФИО отцом родственника?
Мне важно учесть ваше мнение.

P.S. данного человека я нашёл на Мемориале - он числится попавшим в плен красноармейцем в 1942 году, освобожден в 1945.

Прикрепленный файл: свидетельство о рождении 02.jpg
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8979
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16855

azorvos написал:
[q]
вообще могло побудить делопроизводителя перечеркнуть ФИО?
[/q]

Ищите оригинал актовой записи в Госархиве.
А кто сказал, что зачеркнул сотрудник ЗАГСа, а не сама мать по только одной ей известной причине?
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31

Vitaly написал:
[q]
Ищите оригинал актовой записи в Госархиве.
[/q]

Вы имеете в виду "Відділ ДРАЦС" г. Каховка?


Vitaly написал:
[q]
А кто сказал, что зачеркнул сотрудник ЗАГСа, а не сама мать по только одной ей известной причине?
[/q]

Никто, конечно, сама исправила - это вариант. Я не почерковед, но чернила уж очень похожи, нет такой явности, что это было уже позже сделано.
Next3

azorvos написал:
[q]
поделиться своими мыслями и догадками
[/q]


Применительно к родившемуся:
В записи акта о рождении не будет записано его отчество.
Так как до 1957 года графы "Отчество" ребенка в установленной форме актовой записи - вообще не было.
При этом, свидетельства о рождении выдавали с отчествами.

То есть, если бы Ваш родственник сейчас обратился за повторным свидетельством о рождении, то свидетельство выдали бы без отчества.
Поэтому, в настоящее время не редки случаи, когда граждане обращаются в органы ЗАГС за внесением дополнений в записи актов о рождении своих предков, в том числе, чтобы дописать отчества.
В идеальном случае в записи о рождении должна быть информация "сведения об отце внесены на основании ______".
На что зачастую встречается просто "со слов матери".
Имейте это в виду.

Соглашусь с мнением Vitaly:
В данном случае Ваш родственник может обратиться за Полной выпиской (именно "Полной", есть просто выписка) из записи актов гражданского состояния граждан о своем рождении - в Каховский отдел РАГС. Можно и в архив органов РАГС Херсонской области.
И, возможно, что-то прояснится по его отцу.

Зачеркнуть данные отца мог кто угодно.
В любом случае, ввиду этого документ утратил юридическую значимость.
При желании есть смысл его заменить на новый.
При этом см. особенности выше.

Слово "Повторно" работники ЗАГСа могли просто забыть написать. Либо, в 1944 году (после освобождения территории) еще не было бланков свидетельств, а писались только справки. А когда появились типографские свидетельства в 1946 году, мать его и получила.
Поэтому, и не "повторно".
Что является верным Вы увидите из Полной выписки - там будут перечислены серии и номера всех выданных ранее свидетельств о рождении.

Других мыслей пока нет.
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31

Next3 написал:
[q]
В данном случае Ваш родственник может обратиться за Полной выпиской (именно "Полной", есть просто выписка) из записи актов гражданского состояния граждан о своем рождении - в Каховский отдел РАГС. Можно и в архив органов РАГС Херсонской области.
И, возможно, что-то прояснится по его отцу.
[/q]


Next3 написал:
[q]
Что является верным Вы увидите из Полной выписки - там будут перечислены серии и номера всех выданных ранее свидетельств о рождении.
[/q]

Next3, спасибо за очередной развернутый ответ! Обращаться буду я, по нотариально заверенной доверенности. С территории РФ данное обращение в Каховку можно сделать только через отделы ЗАГС РФ? Так и писать в заявлении "прошу выдать полную выписку.."?
Next3

azorvos написал:
[q]
чернила уж очень похожи, нет такой явности, что это было уже позже сделано.
[/q]


Тут могут быть только догадки...
Полагаю, что работники ЗАГС в свидетельстве ничего зачеркивать не стали бы.
А чернильными ручками писала-то вся Страна вплоть до развала в 1991 ....
Next3

azorvos написал:
[q]
Next3, спасибо за очередной развернутый ответ!
[/q]


Пожалуйста101.gif
Next3

azorvos написал:
[q]
С территории РФ данное обращение в Каховку можно сделать только через отделы ЗАГС РФ? Так и писать в заявлении "прошу выдать полную выписку.."?
[/q]


Если Вы будете обращаться по доверенности, следует лично идти в свой территориальный отдел ЗАГС. То есть, по месту регистрации.
Для истребования документов с территории др. государств нужно заполнить Анкету по истребованию документов о государственной регистрации актов гражданского состояния (в 2-х экз.).
Одно время к ней требовали прилагать копии подтверждающих родство документов.
Работники ЗАГСа сами сверяли ксерокопии с оригиналами и заверяли их. Плюс копия доверенности и паспорта.
Но, эта информация двухлетней давности...
Как сейчас, надо уточнять на месте.
Next3
https://www.mos.ru/pgu/ru/serv...from=74532

В п. 1 заполняете:
"Полная выписка из Государственного реестра актов гражданского состояния граждан относительно актовой записи о рождении".
Одновременно при желании посредством второй Анкеты можно запросить и повторное свидетельство о рождении.


Прикрепленный файл (anketa.doc, 41472 байт)
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 90
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31

Next3 написал:
[q]
https://www.mos.ru/pgu/ru/serv...from=74532

В п. 1 заполняете:
"Полная выписка из Государственного реестра актов гражданского состояния граждан относительно актовой записи о рождении".
Одновременно при желании посредством второй Анкеты можно запросить и повторное свидетельство о рождении.
[/q]

Супер! Спасибо! 101.gif yahoo.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Вверх ⇈