Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
ÇÀÃÑ è ÌÔÖ
âîïðîñû/îòâåòû
latgalecàíòðîïîëîã áûòîâîãî óðîâíÿ, áåæåíåö èíôîðì.âîéíû  Íîâîñèáèðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 1139 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 812 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2024 2:37 syrok69 íàïèñàë: [q] 2. Òåòêà ðîäèëàñü íà Óêðàèíå, â ñââå î ñìåðòè ÷åòêî, ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî ìåñòî ðîæäêíèÿ è äàòà ðîæäåíèÿ 1924ã.
Ïðè çàïðîñå íà Óêðàèíó : ïîäõîä â ñ ðàçíûõ ñòîðîí , â ðàçíûå àðõèâû, ñîçâîí íà 3õ ÿçûêàõ: óñïåõîâ íå ïðèíåñëè. Çàïèñü î ðîæäåíèè íå íàéäåíà
È êàê ïî âïøåìó ÿ ìîãó óçíàòü êàêèì ïî ñ÷åòó ðåáåíêîì ìá òåòÿ?[/q]
Âû íå îòâåòèëè íà âîïðîñ: ãäå ÑÎÐ òåòè, êîòîðûì îíà ïîëüçîâàëàñü ïðè æèçíè? Ñîð îòöà ó ÂÀñ à åå ÑÎÐ äîëæåí áûòü ó åå äåòåé êîòîðûå ó Âàñ íà ñâÿçè... Ýòî íóæíî íå äëÿ óñòíîâëåíèÿ ìåñòà ðîæäåíèÿ, à äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ôàêòà ïîääåëêè äîêóìåíòîâ.Ïðè÷èíà íå íàéäåííîé çàïèñè? Òåòè èëè îòöà? êíèãè óòðà÷åíû? syrok69 íàïèñàë: [q] Ñåìåéíûå ëåãåíäû- ÷àùå èíôëðìàòèâíåå ÷åì àðõèâû
[/q]
Ñåìåéíûå ëåãåíäû ÷àùå âñåãî ïðèäóìàíû ëèöàìè, àêòèâíî ñîòðóäíèàþùèìè ñ ÊÃÁ. Ñ öåëüþ âûòèðàíèÿ ðîäîâîé ïàìÿòè. Òàê ñóùåñòâóåò ëåãåíäà, ÷òî ìîé ðîä ïðîèçøåë îò ýñòîíñêèõ åâðååâ äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ(ïðè òîì, ÷òî â ìåòðèêàõ íà÷. 19â îíè ÷èñëÿòñÿ êðåñòüÿíàìè êàòîëèàìè). Ðàñïðîñòðàíÿëàñü â ïüÿíîì áðåäó òåì, êòî ñâîåãî îòöà ïàðòèçàíà íè âî ÷òî íå ñòàâèë. syrok69 íàïèñàë: [q] À çà÷åì âñå óñëîæíÿòü òî? Ìá òàê è áûëî êàê äåòè ðàññêàçûâàþò- ðàç[/q]
Òî, ÷òî äåòè ðàññêàçûâàþò ìåæäó ñîáîé íå ñõîäèòñÿ. Âîò â ÷åì ïðîáëåìà  ---  Àðìèè Êîë÷àêîâñêîé ïðàäåäóøêà ñëóæèë
 õîëîäíîé Ñèáèðè ïîðÿäîê íàâîäèë.
Ìîé äíåâíèê: https://forum.vgd.ru/7996/
Âñå ñâåäåíèÿ î ëàòãàëüñêèõ êîë÷àêîâöàõ ðàçìåùåíû ìíîé äîáðîâîëüíî è áåç ñîãëàñèÿ èõ ïàòðèîòè÷åñêè íàñòðîåííûõ ïîòîìêîâ | | |
| 2Olenia
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1114
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 977
| Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2024 9:39 KarLa
Ýòî íå ãèïîòåçû .Ýòî èçìåí¸ííîå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè,íàâÿç÷èâàÿ èäåÿ .
×åëîâåê íå âèíîâàò åñëè åìó äîñòàëèñü òàêèå ãåíû .
Ñàì ñåáÿ îí íå ìîæåò ïðèâåñòè ê ñîñòîÿíèþ óñëîâíîé íîðìû ,îòñóòñòâóåò ðåôëåêñèÿ ,íî íå âî âñåõ " ñôåðàõ " ñîçíàíèÿ .È òàêîå áûâàåò .
Íî ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò ,÷òî åãî íóæíî âåçäå " áàíèòü " è ãíàòü . | | |
| andrey174u
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 180
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 143
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2024 9:19 Mari_77 íàïèñàë: [q] Íàì æå íóæíî ñâ-âî î ñìåðòè ïðàáàáóøêè äëÿ âíåñåíèÿ èñïðàâëåíèé â áàçó ÃÁÓ "Ðèòóàë"[/q]
Ñ ýòîé îðãàíèçàöèåé "äîãîâîðèòüñÿ", òåì áîëåå â ñâÿçè ñ òîé çàäà÷åé êîòîðàÿ ïåðåä Âàìè ñòîèò íå èìåÿ äîêóìåíòîâ èìåííî â òîì âèäå, â êàêîì òðåáóåòñÿ - ó Âàñ íå ïîëó÷èòñÿ ïîêà íå ïðèâåäåòå èõ â òðåáóåìîå èìè ñîîòâåòñòâèå. Ïî÷èòàòéòå ñîîòâåòñòâóþùèå òåìû â èíòåðíåòå êà ëþäè áîðþòñÿ ñ ýòîé îðãàíèçàöèåé. Ëèáî Âû êàê-òî "ñäåëàåòå" ÷òî îò÷åñòâî áóäåò îäèíàêîâûì â ÑÎÐ è â ÑÎÑ, ëèáî â ñóäåáíîì ïîðÿäêå äîêàæåòå, ÷òî ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. ÌÔÖ ñ Âàìè òîæå, ñêîðåå âñåãî, ðàçãîâàðèâàòü íà ýòó òåìó ïðîñòî íå áóäóò è þðèäè÷åñêè ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Ìîòèâàöèÿ ïðîñòàÿ - â ÑÎÑ Ôåäîðîâíà?  ÑÎÐ - Ôðèäðèõîâíà. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ëþäè è Âû "Ôðèäðèõîâíå" íè êòî. Íî ìîæåò è ïîâåçòè - âñå çàâèñèò îò ëè÷íîé ëîÿëüíîñòè ñîòðóäíèêà ÌÔÖ, òîëüêî Âàì îò ýòîãî ëåã÷å íå áóäåò. Íó âûäàäóò âàì êîïèþ (âûïèñêó), íî òàì áóäóò ðàçíûå îò÷åñòâà. Ó ìåíÿ ó äåäà â ÑÎÐ îòåö çàïèñàí êàê "Èãíàò", à ó åãî áðàòà "Èãíàòèé" - ÌÔÖ îòêàçàëî ìíå â âûäà÷å äîêóìåíòîâ íà ïîñëåäíåãî. Óäàëîñü ëèøü óïðîñèòü ñîòðóäíèêà ïðîñòî íà ñëîâàõ äàòü ìíå èíôîðìàöèþ î òî÷íîé äàòå - ìåñòå ðîæäåíèÿ è ñìåðòè ïîñëåäíåãî (íå áûëè èçâåñòíû òî÷íî). Ïîñìîòðèòå ôîðóì. ×òî-òî ñâÿçàííîå ñ ñóäåáíûìè ïðîöåäóðàìè ïî àíàëîãè÷íûì âîïðîñàì áûëî. Äàæå îáðàçåö èñêîâîãî òàì áûë. Òî÷íî ïîìíþ, ÷òî ðåøåíèå ñóäà áûëî â ïîëüçó èñòöà. Ñàì ïëàíèðîâàë ïîéòè ïî ýòîìó ïóòè, ò.ê. äîñîâåòñêèõ ìåòðèê ïðàäåäà è åãî áðàòüåâ íåò, íî ïîâåçëî - ñëó÷àéíî íàøëèñü äðóãèå äîêóìåíòû ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî ìåæäó íèìè ñ äàòàìè ðîæäåíèÿ è òîãî, ÷òî èõ îòåö èìåííî èõ îòåö (âûïèñêà èç ÐÑ). Êñòàòè: â ñóäå ïîòðåáóþòñÿ ëþáûå äîêóìåíòû äàæå êîñâåííî ïîäòâåðæäàþùèå Âàøå ðîäñòâî è ÷òî "Ôðèäðèõîâíà" è "Ôåäîðîâíà" îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Îïÿòü èç ëè÷íîãî ïðèìåðà. Ìîåé ìàìå â ñóäå ïðèøëîñü äîêàçûâàòü ÷òî îíà, ýòî îíà.  ÑÎÐ çàïèñàíà êàê Íàäèÿ, à â ïàñïîðò, òðóäîâóþ êíèæêó è äð. äîêóìåíòû ïî÷åìó-òî çàïèñàëè Íàäåæäîé. Ñîáðàëàñü íà ïåíñèþ è .... "êàðòèíà Ðåïèíà - ïðèïëûëè". Äîëãî ëè, êîðîòêî ëè, íî òåïåðü îíà ó ìåíÿ Íàäèÿ è íà ïåíñèè  . ---
Êàê ïîÿâèëàñü çàèìêà ×àè÷üÿ Òðîèöêîãî óåçäà Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè (êîíåö 19 âåêà).Òàì æèëè: Óëèíñêèé, Øêóðîâ (Øêóðî).
ñ. Ñêèáèí Òàðàùàíñêîãî óåçäà Êèåâñêîé ãóáåðíèè. Òàì æèëè Âîëûíñêèå-Óëèíñêèå, Ãîñòèíñêèå. | | Ëàéê (1) |
latgalecàíòðîïîëîã áûòîâîãî óðîâíÿ, áåæåíåö èíôîðì.âîéíû Íîâîñèáèðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 1139 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 812 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2024 19:49 2Olenia íàïèñàë: [q] Ýòî èçìåí¸ííîå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè,íàâÿç÷èâàÿ èäåÿ .
×åëîâåê íå âèíîâàò åñëè åìó äîñòàëèñü òàêèå ãåíû .[/q]
à äèàãíîç êàêîé? Íàñëåäñòâåííàÿ øïèîíîìàíèÿ? ---  Àðìèè Êîë÷àêîâñêîé ïðàäåäóøêà ñëóæèë
 õîëîäíîé Ñèáèðè ïîðÿäîê íàâîäèë.
Ìîé äíåâíèê: https://forum.vgd.ru/7996/
Âñå ñâåäåíèÿ î ëàòãàëüñêèõ êîë÷àêîâöàõ ðàçìåùåíû ìíîé äîáðîâîëüíî è áåç ñîãëàñèÿ èõ ïàòðèîòè÷åñêè íàñòðîåííûõ ïîòîìêîâ | | |
Ksenia1313 Îòðàäíîå Ñîîáùåíèé: 344 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 189 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2025 11:40 Çäðàâñòâóéòå. Ïîìîãèòå ìíå ïîíÿòü êàê äåéñòâîâàòü. Ñèòóàöèÿ òàêàÿ: õî÷ó ïîëó÷èòü äîêè íà åäèíîóòðîáíóþ ñåñòðó ïðàäåäà 1898 ã. Ð. Âñå íóæíûå äîêè åñòü. Íî åñòü îäíî íî: ìîé ïðàäåä åé äàë ñâîþ ôàìèëèþ, íî íåò ïîäòâåðæäåíèÿ óäî÷åðåíèÿ, êðîìå áðàêà . è âòîðîé âîïðîñ êàê ïîëó÷èòü ñâ î ñìåðòè èñêîìîé , íå èìåÿ ñâ î áðàêå è òàê æå êàê íàîáîðîò êàê ïîëó÷èòü ñâ î áðàêå íå èìåÿ ñâ î ñìåðòè. Ïîäàþ ÷åðåç ìôö òàì íå áóì áóì... Ñàì ÇÀÃÑ ìàêñèìàëüíî íå äðóæåëþáíûé. | | |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1375
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1349
| Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2025 21:18 Ksenia1313 íàïèñàë: [q] êàê ïîëó÷èòü ñâ î ñìåðòè èñêîìîé , íå èìåÿ ñâ î áðàêå è òàê æå êàê íàîáîðîò êàê ïîëó÷èòü ñâ î áðàêå íå èìåÿ ñâ î ñìåðòè[/q]
Ìîæíî îáà äîêóìåíòà ïîëó÷àòü îäíîâðåìåííî. Òàê ÷àñòî äåëàþò â òàêèõ ñëó÷àÿõ. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
Anuta13Ó÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 79 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 103 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2025 20:29 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ñåé÷àñ îáñòîÿò äåëà ñ çàïðîñàìè â ÇÀÃÑû. Åñòü ëè êàêèå ëèáî ôîðìû äîêóìåíòîâ, êîòîðûå îíè âûäàþò (îòâå÷àÿ íà çàïðîñ) â âèäå îòâåòà ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå? Ïîíÿòíî, ÷òî ÑÎÐ è ïðî÷èå äîêóìåíòû îíè íå âûäàäóò, à åñëè ðå÷ü èäåò î ñïðàâêå, ê ïðèìåðó? Ò ïðîøëî áîëåå 100 ëåò ( ìíå íóæíû äàòû ðîæäåíèÿ ðîäèòåëåé äåäà). Ó ìåíÿ åñòü âñå äîêóìåíòû äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà, íî ÿ íàõîæóñü âíå ÐÔ è íå ìîãó îáðàòèòüñÿ ëè÷íî. Íî ìîãó çàéòè ÷åðåç Ãîñóñëóãè, ê ïðèìåðó, äëÿ çàïðîñà. | | |
Anuta13Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 79 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 103 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2025 21:00 18 àâãóñòà 2025 21:02 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòû êàêîãî ãîäà Âàñ èíòåðåñóþò, åñëè ïðîøëî 100 ëåò?[/q]
Òî åñòü, åñëè ìîé äåä ðîäèëñÿ â 1908 ãîäó, ïðîæèë âñþ æèçíü äî êîíöà 80õ â ÑÑÑÐ - à ìåòðèê çà åãî ãîä ðîæäåíèÿ â àðõèâàõ ìåñòíîñòè íå ñîõðàíèëîñü, øàíñû ïîëó÷èòü ïîäîáèå ÑÎÐ (â âèäå ñïðàâêè) íóëåâûå ÷åðåç ÇÀÃÑ? ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî â åãî æèçíè åìó ñàìîìó íóæíî áûëî, è íå ðàç, ÑÎÐ, çíà÷èò, â êàêîì-òî âèäå îíî ñóùåñòâîâàëî, òåì áîëåå ÷òî ìåòðèêè áûëè óòåðÿíû | | |
| avgousta
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 285
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 269
| Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2025 21:15 Anuta13, ìåòðè÷åñêèå êíèãè õðàíÿòñÿ â àðõèâàõ. È ñïðàâêè, è ñêàíû íà ïëàòíîé îñíîâå äàþòñÿ áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà, çàïðîñ ìîæåò áûòü ñäåëàí ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå - â îäíèõ àðõèâàõ, ÷åðåç ãîñóñëóãè - â äðóãèõ.
Åñëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè íå ñîõðàíèëèñü, àðõèâ íå ñìîæåò ïðåäîñòàâèòü èíôîðìàöèþ.
Åñëè ðîäñòâåííèêè â ñîâåòñêèå ãîäû âîññòàíàâëèâàëè ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, òî øàíñ ïîëó÷èòü äóáëèêàò åñòü - ïðè ëè÷íîì âèçèòå â ÌÔÖ è ïðè íàëè÷èè äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî. Ïðè óñëîâèè, ÷òî âñå áóêâû èìåí è ôàìèëèé â ýòèõ äîêóìåíòàõ áóäóò ñîâïàäàòü.
---
Êîñàðåâû (Ñëîáîäñêîé), Åâñååâû, ×àëêîâû (Èøèì), Äåðãà÷åâû, Ëûñîâû (Á.ßðêè), Òþâàêèíû (Íîâîñïàññêîå), Ô¸äîðîâû (Àðñê, Ìàëìûæ), Øàëàåâû, Ñòàðêîâû, Ñìîëüíèêîâû, Ñòîðîæêîâû, Ùóêèíû, Ãóëÿåâû, Ãóäêîâû, Òîëøìÿêîâû, Ïåðåòîêèíû, Ïîëîçîâû, Òåëÿøåâû, Êîçíîâû, Êàðàñëâû (Í.Òàãèë, Í.Ñàëäà), Ðîéôå (Çóëüö) | | Ëàéê (2) |
Anuta13Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 79 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 103 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2025 21:30 18 àâãóñòà 2025 21:31 avgousta íàïèñàë: [q] òî øàíñ ïîëó÷èòü äóáëèêàò åñòü [/q]
Ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò. Ìîé âîïðîñ, ñîáñòâåííî, è áûë îá ýòîì. Âîçìîæíî - íå ñëèøêîì ÷åòêî íàïèñàëà. Ìíå ïîíÿòíî, ÷òî äóáëèêàò ìíå íèêòî áåç ëè÷íîãî ïðèñóòñòâèÿ íå âûäàñò. Ìíå áûëî èíòåðåñíî, ñìîãóò ëè ìíå çàãñû , îôèöèàëüíî, ïîñëå çàïðîñà è ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà - íå âûäàòü ìíå äóáëèêàò, êîòîðûé ìíå íå íóæåí, à óêàçàòü èíòåðåñóþùèå ìåíÿ äàòû (â äàííîì ñëó÷àå ãîäû ðîæäåíèé ðîäèòåëÿ äåäà - ýòî æå óêàçàíî â ÑÎÐ). Òî åñòü, â òàêîì âèäå - ÿ äåëàþ çàïðîñ ÷åðåç Ãîñóñëóãè, ìíå îòâå÷àþò èëè ïèñüìîì ïî èìåéë, èëè â ëè÷íûé êàáèíåò (èëè íå çíàþ , êóäà òàì åùå ìîæåò áûòü) â Ãîñóëóãè. Òèïà êàê áûâàþò ñïðàâêè î äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèÿõ, ãäå íå âñÿ èíôîðìàöèÿ, à ëèøü åå ÷àñòü. È âîò õî÷ó ïîíÿòü, òàêàÿ ïðàêòèêà âîîáùå ñóùåñòâóåò, ðåàëüíà? Èëè, åñëè Çàãñ - òî ðå÷ü âñåãäà èäåò ëèøü î ëè÷íîì ïðèñóòñòâèè, è ïî èìåéëó îíè íèêîãäà, íè÷åãî, íèêîìó, íè çà ÷òî íå âûñûëþò. | | |
|
