Восстановленное свидетельство о рождении

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Исследую родословную своего деда по папиной линии. Все они родились Тарастан, Чистопольский уезд, с. Большая Аксукмла, церковь с. Меньчи (Меннчи).

Жирным выделила то, что доподлинно известно со слов ныне живущих. Нашла метрику рождения деда Дмитрия,1913, брак его родителей Прохора Васельева и Акилины Матвеевны,, 1907 г., ему 18,5 ей 22. По словам родных, прежняя фамилия Васильевы, когда Дмитрий 1913 г.р. учился в школе учитель им дал фамилию Орловы. Нашли предположительно рождение Прохора, соответствет возрасту свадьбы, нашли рождение Акилины Матвеевны у Якимова Матвея и Варвары Феодотовны. Их брак (Матвея и Варвары) нашли 21.05.1882, но там указан Якима Егорова сын Матвей 22 лет и дееревни Имоткиной умершего солдата Феодота Васильева дочь девица Евфимия. не знаю, их ли это брак, конечно, Варвара и Евфимия имена разные, но мало ли где-то ошиблись.

Вроде все более-менее складывается, и по годам и по именам, если не считая Варвару - Евфимию.

И тут мне вчера присылают восстановленное в 1937 свидетельство о рождении Акулины Матвеевны Орловой 13.01.1880 г.р. , родители Матвей Якимов Якимович, мать Якимова Елена Егоровна. Все встало с ног на голову.

Судя по восстановленному свидетельству - не нашли метрическую книгу? Если есть прямо точная дата рождения, значит Акулина ее знала, были какие-то докумнты?

Если верна метрика о ее браке, Акилины и Прохора, то прилично не сходится возраст с восстановленным свидетельством. Также не сходится возраст рождения (1884 в метрике и 1880 в свидетельстве восстановленном, и сезон не сходится даже.) Такое ощущение, что в метрической книге нашли не то рождение Акулины и брак ее с Прохором. Но где тогда наши?

Возможно ли так сильно напутать в свидетельстве восстановленном и по каким причинам могли его восстанавливать - запись не сохранилось? Акилина не помнила год, перепутала 1880 и 18884, но откуда тогда такая точная дата в свидетельстве? И мать вообще другая. Уж мать-то она должна была помнить.

Естественно весь 1880 год прошерстила, нет рождения Акилины.

>> Ответ на сообщение пользователя jeinorl от 2 августа 2024 13:04

jeinorl написал:

[q]
доподлинно известно со слов ныне живущих
[/q]

я бы не принимал данные со слов как доподлинные

jeinorl написал:

[q]
По словам родных, прежняя фамилия Васильевы, когда Дмитрий 1913 г.р. учился в школе учитель им дал фамилию Орловы.
[/q]

Это сейчас такая информация, а что там происходило с фамилией сто лет назад и как эта история трансформировалась через 3 поколения - вопрос риторический.

1882 брак Матвей Иоакимов [Егоров] 22 + Евфимия Феодотова [Васильева] 20
1884 рождение Акилина у Матвея Якимова + Варвара Феодотова
...
1907 брак Прохор Васельев 18.5 + Акилина Матвеевна 22 [1907-22=1884] [точно "Матвеевна" ? понятно что это имя отца, вопрос точности цитирования]
1913 рождение Дмитрий у ... ...
...
1937 восстановление рождения Акулина Матвеевна ОРЛОВА 1880г.р. у Матвей Якимович ЯКИМОВ + Елена Егоровна ЯКИМОВА

Акулина в возрасте 53 лет, замужняя, с детьми, обращается в органы ЗАГС за документом, подтверждающим возраст.
В СССР 1930-х пенсии были символические, но вдруг.
Могли быть и другие причины, подвигшие скорректировать возраст.
У Акилины именины 26 июня (так что 17 июня это ОК, а вот 13 января совсем не ОК и явно что-то придуманное)
МК в 1937 должна была храниться в органах ЗАГС, но мы не знаем как там было с отношениями и дружбой в райцентре в 1937, может приняли заявление на 1880 и не заметили, что есть рождение в 1884, а может было известно, что не будут искать 4+ года.
Примерную хронологию перемещения МК можно узнать в предисловии к описи, а также в отдельных научных публикациях архивистов. Хотя, если не было оккупации, книги не должны были перемещаться.

Имя отца Акулины не вызывает вопросов.
Егоров - имя отца Якима (Иоакима).

Прояснить сомнения с именем ее матери поможет комплексное изучение МК за несколько лет до и после исследуемых событий, всех разделов книг, для понимания набора действующих в селении лиц.
Кроме того, вот это вот "умершего солдата дочь", там где "солдат", там мог быть адюльтер. Возможно, Акулина что-то узнала в зрелом возрасте о своей матери, а может и нет.

Возьмите расширенную справку по записи о восстановлении рождения от 1937 в наследнике "Октябрьского рай ЗАГС", там могут быть любопытные сведения о родителях.
Запросите похозяйственную книгу с 1937г.

the_yegor написал:

[q]
1907 брак Прохор Васельев 18.5 + Акилина Матвеевна 22 [1907-22=1884] [точно "Матвеевна" ? понятно что это имя отца, вопрос точности цитирования]
1913 рождение Дмитрий у ... ...
[/q]

Добрый день!
занимаюсь родословной
подскажите пожал план действий
нашла своего деда и его брата в периписи населения за 1897 (Украина, село Паланочка Уманский уезд)
на тот момент им было 10 и 7 лет
деда и его брата никогда не видела, дед погиб в 1937 в РФ, на тот момент моему отцу было полгода. Имееся свво о рождении отца от 1945г (повторное) выданное в РФ.
Брат деда по слухам уехал 1930е в Канаду
есть ли шанс получить выписки свидетелсьва о рождении, свидетельсва о браке моего деда Руденко Моисея Трифоновича 1890гр (было 2 брака)?. Первый брак 1910г ориетировчно на Украине, второй 1922-1923г на Украине. Дед в 1930е годы выехал в рф, там и погиб.
Хотелось бы найти родственников от первого брака (знаю что был ребенок девочка)
Куда обращаться в загс или в архив СОГЛАСНО ЭТОГО ВРЕМЕННОГО ПЕРИДА и какой страны Украины или РФ? проживаю в Финляндии, поэтому сделать запрос нет проблем.
спасибо

>> Ответ на сообщение пользователя syrok69 от 4 августа 2024 1:06

Державний архів Черкаської області
На сайте архива вы найдете бланк запроса. Заполняем, подписываем, прикладываем копию паспорта.
Каждый гражданский акт - отдельный запрос.
Обращения в государственные учреждения Украины направляются на государственном языке. Русский язык не является государственным в Украине.

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, не могу понять. Может ли быть такое, что в свидетельстве о рождении ребенка, родившегося перед ВОВ (за 7 лет до начала войны) написали одно место рождения (якобы родился в городе, хотя родители жили в деревне), а после войны в 1946 г. в восстановленном свидетельстве о рождении в графе место рождения уже стоит деревня, а не город?

zxcvb1995 написал:

[q]
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, не могу понять. Может ли быть такое, что в свидетельстве о рождении ребенка, родившегося перед ВОВ (за 7 лет до начала войны) написали одно место рождения (якобы родился в городе, хотя родители жили в деревне), а после войны в 1946 г. в восстановленном свидетельстве о рождении в графе место рождения уже стоит деревня, а не город?
[/q]

В моем опыте есть такая история.
Запись о рождении в МК имеется. Также имеется восстановленное Свидетельство о рождении, в котором фамилия отца (!) другая, чем фамилия в МК. Более того, восстановленное Свидетельство ссылается как на источник ИМЕННО на эту запись в МК )))
Сотрудники ЗАГС внятного ответа на вопрос, почему так, не дали.

Поэтому ответ: МОЖЕТ.

idylle написал:

[q]
восстановленное Свидетельство ссылается как на источник ИМЕННО на эту запись в МК )))
[/q]

Очень любопытно было бы посмотреть, как это реализовано на практике.
Во всех советских стандартизированных бланках СОР только одно поле, касающееся даты внесения (произведения) актовой записи.
Это либо "повторка", либо отсылка на МК вынесена куда-то за пределы стандартных атрибутов бланка СОР.

zxcvb1995
Сегодня мне клиент переслал ответ ЗАГС, который предлагает при наличии двух сохраненных записей об одном и том же событии (что само по себе не ново) вообще выбор, на основании какого из них сударь желает справку!

the_yegor написал:

[q]
Очень любопытно было бы посмотреть, как это реализовано на практике.
[/q]

Вот ссылка на номер записи.
На другом развороте в графе "Место регистрации" записано: Гор.ЗАГС, ..(и название церкви).
Так я запись в МК и нашла. И фамилия отца там другая.

idylle написал:

[q]

the_yegor написал:
[q]

Очень любопытно было бы посмотреть, как это реализовано на практике.
[/q]

Вот ссылка на номер записи.
На другом развороте в графе "Место регистрации" записано: Гор.ЗАГС, ..(и название церкви).
Так я запись в МК и нашла. И фамилия отца там другая.
[/q]

Это повторное СОР,
когда запись восстанавливают, ее вносят заново, и дата регистрации акта, соответственно, современная.
При выдаче СОР на основании восстановленной записи иногда в ПВУ ставят штампик "восстановлено", иногда "повторное", бывает вообще без штампов.

idylle написал:

[q]
в графе "Место регистрации" записано: Гор.ЗАГС
[/q]

Такие фокусы тоже попадаются. Более корректно писали прямо название учреждения культа без упоминаний органа ЗАГС. ЗАГС там и так на круглой печати.