Программы для обработки данных из метрических книг : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Rychagov написал:

[q]

Arcobaleno написал:
[q]

Мне видится логичным, чтобы формы были такие же, как и графы в документе.
Для записей о рождении это: дата, имя, родители, восприемники.
[/q]

То есть просто в поле Родители вбивать «Серутской волости Журавковского общества деревни Заорлицы крестьянин-собственник Петр Евфимов и законная его жена Татьяна Богданова»? Это будет дольше и сложнее потом реализовывать поиск, статистику и прочее.
[/q]

мне кажется, что нужно точно переписывать все строки, как это было реализовано на том же familysearch. При этом, если будет возможность выгрузить данные в excel, то нет никаких проблем при поиске сведения и их анализе

Maksim Andreevich написал:

[q]
Нет у архивов никаких авторских прав на такие документы.
[/q]

А права на файлы, которые у мормонов, а также сканы из АИСов -- они кому принадлежат?

arkan1973 написал:

[q]
В МК (по крайней мере с конца 19-го века) помимо ФИО упоминаются еще и места рождения (или выхода в случае если родители крестят младенца на новом месте).
Соответственно если в МК одного прихода в воспреемниках или поручителях засветился например губернии X, уезда Y, волости Z, слободы, села, деревни N крестьянин Фрол Иванович Ракитин, то это один и тот же Фрол. По крайней мере в рамках пяти-шести лет МК одного прихода.
[/q]

Места рождения???? В МК???? - Это где же вам такие МК встретились?
А если не Фрол Иванович Ракитин, а Иван Степанович Смирнов? Вы понимаете, что их в приходе могло быть несколько??? Абсолютных тезок, из одного уезда. волости и деревни!!!

Rychagov написал:

[q]
То есть просто в поле Родители вбивать «Серутской волости Журавковского общества деревни Заорлицы крестьянин-собственник Петр Евфимов и законная его жена Татьяна Богданова»? Это будет дольше и сложнее потом реализовывать поиск, статистику и прочее.
[/q]

Нет, отдельные поля на каждый "смысловой объект"! Потому что сегодня его записали «Серутской волости Журавковского общества деревни Заорлицы крестьянин-собственник Петр Евфимов и законная его жена Татьяна Богданова», а через год со вторым ребенком «крестьянин деревни Заорлицы Петр Евфимов и законная его жена Татьяна Богданова» - и у вас получаются разные записи.
Поэтому я предлагала те поля, которые предлагала. Причем постаралась охватить не только крестьян, но и другие сословия. А заполнять нужно только те поля. которые есть в записи.

G_Spasskaya написал:

[q]
Места рождения???? В МК???? - Это где же вам такие МК встретились?
[/q]

Ядумаю не стоит придираться к словам.
В явном виде не писалось что человек родился в конкретном месте, но... пока не установлено иное приходится руководствоваться этим.
Во вложении пример. ( бракосочетание Тимофея Акимова и Евдокии Селивановой) и за 18 лет до этого рождение этого Тимофея. Это конечно не правило, но это и не исключение. И пока не объявится полный тезка, которому на момент бракосочетания тоже было 18 лет, я буду считать этих двух Тимофеев ОДНИМ ЛИЦОМ.

В моем древе есть персонажи которые как минимум с двумя дочерьми прибыли в новую локацию в период с 1896 по 1903, и четырех детей родили на новом месте (есть записи), так вот в бракосочетании (уже на новом месте) первых двух дочерей указан населенный пункт их выхода (наряду с возрастом), равно как и населенные пункты их женихов (отличные от места регистрации брака). Так вот пока я для себя не докажу иное, я буду считать что родились они именно там.

G_Spasskaya написал:

[q]
Вы понимаете, что их в приходе могло быть несколько??? Абсолютных тезок, из одного уезда. волости и деревни!!!
[/q]

Понимаю.
Остается понять когда выясняется что это не один человек а полные тезки?

1. Когда это напрямую указано в РС.
2. Когда в пределах нескольких лет найдены записи о рождении полных тезок.
3. Прочие документальные подтверждения. (Браки с разными невестами и пр..)

Иначе это не тезки, а ОДИН ЧЕЛОВЕК

Тем более что добавить полного тезку с документальным подтверждением его физического существования никогда не поздно, а вот заниматься впоследствии чисткой базы от многочисленных клонов Фрола Ивановича Ракитина, и Ивана Степановича Смирнова будет сложнее.

arkan1973 написал:

[q]
Так вот пока я для себя не докажу иное, я буду считать что родились они именно там.
[/q]

Бессчетное число раз уже писали, что это не место рождения, а место приписки, принадлежности к определённому месту уплаты податей (!). А если эти места совпадают - это не повод считать эту часть записи обозначением места рождения.

Arcobaleno написал:

[q]
И я бы точно не обрадовалась, если бы система начала умничать и считать их за одного человека. А уж тем более, в какой-то глобальной базе тезок будет вообще немеряно...
[/q]

Отмечу: Умничать система не должна, система в момент ввода очередной персоналии, к примеру Антона Семеновича Шпака (возможно неудачный пример) или Ивана Степановича Смирнова информирует вас о том, что такой персонаж такой деревни села хутора (а может даже и известного возраста) уже фигурировал в ваших данных. И если вы располагаете данными о том, что в создаваемой Вами записи не он, а его полный тезка - создавайте нового Ивана Степановича Смирнова.

Собственно в этом случае мы получим документально подтвержденные факты существования двух Иванов Степановичей Смирновых и это есть правильно.

Arcobaleno написал:

[q]
Я не знаю, как с точки зрения Реляционных БД (я вообще не знаю, что это такое)
[/q]

Постараюсь объяснить на пальцах:

Вы имеете автомобиль с уникальным VIN - номером, который должным образом занесен в БД ГИБДД. Теперь допустим что Вы дважды попали в ДТП на своем автомобиле (не дай Бог кнечно). Следуя Вашей логике, для каждого случая в БД создается новая запись с данными Вашего авто? А если инспектор в момент регистрации события ошибся во вводе данных (Госномер, вин код, модель и пр.) И мы фактически получили Два автомобиля.... Но ведь так быть не должно (с точки зрения правильной организации связей в БД)? Запись создается для некоего события в котором участвовал Ваш автомобиль, причем автомобиль там будет представлен уникальным идентификатором, под которым в таблице транспортных средств числится автомобиль определенной марки (которая скорее всего тоже берется из другого справочника), цвета и года выпуска.

Кто индексировал документы за 18 век (да и в начале 20 века такое местами встречается), тот голову себе сломал в поголовных "Иванах Петровых". Вот и как их - считать за условного одного человека?

Зачем велосипед изобретать. Во всех генеалогических платформах (FamilySearch, MyHeritage, Geni, Ancestry и пр.) каждому новому заносимому в базу лицу присваивается уникальный номер - сразу и без всяких вопросов о том, что, "ой, а ведь такой уже есть". Затем уже система может предложить поиск совпадений. И только потом ручками можно проводить проверку и слияние дублей по некоторым заданным правилам. Никакой автоматики здесь быть не должно. Генеалогические записи этот тот случай, когда лучше избыточность, чем потеря данных.

Получается наполнение базы именно по правилам реляционных баз данных. Есть уникальный номер (это key) персоны, вся остальная информация (в том числе имя, населенные пункты) - просто текстовая информация.

KRdasa написал:

[q]
Зачем велосипед изобретать. Во всех генеалогических платформах (FamilySearch, MyHeritage, Geni, Ancestry и пр.) каждому новому заносимому в базу лицу присваивается уникальный номер - сразу и без всяких вопросов о том, что, "ой, а ведь такой уже есть". Затем уже система может предложить поиск совпадений. И только потом ручками можно проводить проверку и слияние дублей по некоторым заданным правилам. Никакой автоматики здесь быть не должно.
[/q]

Согласен, было бы неплохо отдать свою подборку на MyHeritage например, проблема лишь в том что максимальные возможности поиска совпадений дает только платная подписка. Это значит я отдам за так (ну может за некие индивидуальные плюшки), а все остальные будут платить деньги.
Исключение пожалуй FamilySearch, но там геморно заводить людей и строить связи (как мне показалось).

KRdasa написал:

[q]
Генеалогические записи этот тот случай, когда лучше избыточность, чем потеря данных.
[/q]

То есть на каждый факт рождения братьев-сестер у моей бабки я должен буду заводить нового Прадеда и Прабабку?? Согласистесь что глупо?? Почему к частному индивидуальному древу у нас подход один, а к "общаковой информации" другой. Наплодим сущностей - а они мож и не понадобятся никогда. А как быть с нечитаемыми персонами в МК? Тоже для каждого случая будем создавать персону "Нечитаемый" ??

Нет уж, я за то чтобы Иваны Петровы или Иван Петров (если нет прочих достоверно их разделяющих данных) был в Единственном лице пока Некто не найдет своего Ивана Петрова и не выделит его в отдельное делопроизводство.
Речь ведь идет о сплошном перенесении Персональных данных в Базу. Если в одной МК воспреемником дважды засветился Иван Алексеевич Петров из одного села, а спустя год в другой МК этой-же церкви Иван Алексеевич Петров женится на Евфросинье Михайловой Дудкиной почему я должен считать что это ТРИ РАЗНЫХ ИВАНА? Во все эти три события можно прикрепить ссылку на этого Ивана. Они будут доступны, их при желании можно будет и разделить.

KRdasa написал:

[q]
Получается наполнение базы именно по правилам реляционных баз данных. Есть уникальный номер (это key) персоны, вся остальная информация (в том числе имя, населенные пункты) - просто текстовая информация.
[/q]

Населенные пункты, сословия, наименования церквей и пр. я бы тоже сделал справочными данными. В смысле хранящимися в отдельных таблицах ради обеспечения единообразия всех введенных данных.

Примерное содержание базы (как это я себе представляю в самом первом приближении):

1 Справочники:

- Персоналии (ФИО, дата рождения, пол)
- Населенные пункты в соответствии с АТД РИ допустим на 1913 год (Губерния, уезд, волость
- Сословия
- Церкви и приходы (наименования)
- виды документов : (МК, РС, ИР, БО,....)
- Реквизиты документов (Архив-Фонд-опись-дело)
- Вероисповедание
- Вид акта (рождение, бракосочетание, смерть, ревизия, перепись и .т.п.)
- Статус персоны (новорожденный, венчающийся, воспреемник, поручитель, и пр.)
- Возможно какие-то еще...

2. Основныя таблицы:

- События (id события, № страницы документа, номер строки на странице, id реквизита дела, id вида акта, id персоны, id вероисповедания, id статуса персоны.....

Как-то так...