Программы для обработки данных из метрических книг
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5186 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3924
| Наверх ##
23 октября 2019 22:45 Если что-то делать, то надо изначально ответить на вопрос - зачем и для кого. Тут вариантов очень много. В подавляющем количестве случаев в разработке будет один из сотен тысяч сельских приходов, и 1-3 заинтересованных лица. Нужно ли все переписывать для себя? Я даже один сельский приход не потянул - около 5 тыс. персон только родственников и я еще в 18 веке. По городам ситуация несколько иная, тут смысла в индексации больше.
Мне кажется, что, ввиду ограниченности желающих, надо делать не лучше, а проще. Вот, например, VAM уже ведет такую индексацию на форуме по многим церквям. Ей можно вполне пользоваться. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
23 октября 2019 22:50 23 октября 2019 22:51 Kolob-07 написал: [q] По городам ситуация несколько иная, тут смысла в индексации больше.
[/q]
Оффтоп... Золотая мечта генеалога - инднксированные мк по Москве... (тут должна звучать неземная музыка, летать бабочки, чирикать птички и еще что-нибудь из серии "мечты сбываются"...) Но несбыточно, эх... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565 | Наверх ##
23 октября 2019 22:50 23 октября 2019 22:53 Rychagov написал: [q] Например, мать Пелагея Емельянова, исследователь не обратил внимание или пропустил, что в воспреемницах указана Феврония Емельянова - а программа, если такой алгоритм будет описан, посчитает, что Феврония может быть сестрой Пелагеи. [/q]
Пример из моего древа: Имеются записи о рождении детей у одних родителей. Указано имя отца ...... и имя матери -- Вера Павлова (Павловна). Восприемница у нескольких детей -- Ольга Павлова Шевалье. Запись о браке Веры Павловны и ее мужа не найдена (метрических книг нет, искать негде). Если бы я не знала девичью фамилию Веры Павловны из других источников, то я могла бы подумать, что ее девичья фамилия -- Шевалье, а на самом деле это не так. К счастью, я эту фамилию знаю, к тому же, у меня привычка все проверять и перепроверять и непроверенные данные в древо не вносить. Но я видела примеры, когда в подобной ситуации человек сразу же вносит все в древо... не думая и не проверяя. Далеко за примерами ходить не надо: geni.com -- там полно грубых ошибок. А уж тем более, если сама система скажет, что они, возможно, родственники... По-моему, это опасно, чтобы программа сама что-то там считала. Новичок или просто не очень дотошный человек может легко пойти по неверному пути. СТОКРАТ написал: [q] На мой взгляд, излишне. Действительнл интеоесующийся будет шерстить базу вдоль и поперёк по многу раз, и даже если пропустил в первый раз, найдёт во второй или третий.[/q]
Согласна. Rychagov написал: [q] Нет, если это делать по метрикам одного прихода, то легко реализуется простым перебором + дополнительно сравнением на словарь имен (для сравнения схожих вариантов). [/q]
Еще пример из моего древа. Когда искала своих лютеран, у меня на протяжении нескольких поколений было по две персоны с одинаковыми именами-фамилиями, примерно одного возраста и рожденные в одном приходе(!). К счастью, у финнов хорошая сохранность документов и я, сопоставляя данные из разных источников, всегда находила искомое. А какая машина способна с этим разобраться? Или алгоритм в машину должен быть заведен настолько сложный, что......... что, чем создавать такой алгоритм, проще разобраться самостоятельно. Rychagov написал: [q] глянул ради интереса на их метрики... как там что-то можно разобрать?[/q]
Уууу... иногда это действительно проблема.... http://digihakemisto.appspot.c...ay2=111287Если нужное никто не проиндексировал прямо на странице, в таких случаях очень выручает вторая база, о которой я писала выше ))) Kolob-07 написал: [q] надо делать не лучше, а проще. [/q]
Согласна. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 23:11 Ekaterinburg написал: [q] А почему не сделать как на поколения пермского края. Всё ищется идеально и велосипед изобретать не надо[/q]
Ммм... посмотрел - действительно практически то же самое, что мы хотим реализовать. Стоит у них что-то перенять или предположить, что в далёком будущем архивисты и до других губерний доберутся? Kolob-07 написал: [q] Вот, например, VAM уже ведет такую индексацию на форуме по многим церквям. Ей можно вполне пользоваться.[/q]
Можете поподробнее про этот проект или ссылку? Думаю, если упрощать, то в том же ключе делать, что у финнов? | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565 | Наверх ##
23 октября 2019 23:20 Ekaterinburg написал: [q] А почему не сделать как на поколения пермского края. [/q] Rychagov написал: [q] Ммм... посмотрел - действительно практически то же самое, что мы хотим реализовать.[/q]
То, но не совсем. У финнов мне нравится именно то, что можно самостоятельно вносить данные, а не ждать, пока это сделает кто-то и когда-то. Rychagov написал: [q] Стоит у них что-то перенять или предположить, что в далёком будущем архивисты и до других губерний доберутся?[/q]
Может и доберутся... только боюсь, что не в этом веке... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
23 октября 2019 23:26 Arcobaleno, значит, нам есть с чего начать) | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2494 | Наверх ##
23 октября 2019 23:44 Arcobaleno написал: [q] Может и доберутся... только боюсь, что не в этом веке...
[/q]
Движок (то есть, технология) один и тот же должен быть Может, поделятся? А вообще, чувствую, что придется изобретать велосипед. Но если чертежей этого велосипеда нет в открытом доступе (потому что коммерческая тайна и ноу-хау), то как быть? Если кто подскажет мне, как практически организовать в единую систему записи из метрик одного (двух) приходов, то сказала бы спасибо. Пока не знаю, кроме как написания собственной базы данных, которую еще сделать надо. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
24 октября 2019 0:00 24 октября 2019 0:03 [q] Движок (то есть, технология) один и тот же должен быть Может, поделятся?[/q]
Там, как Arcobaleno заметила, не совсем то, что нам нужно. Да и технологии с каждым годом совершенствуются. [q] Если кто подскажет мне, как практически организовать в единую систему записи из метрик одного (двух) приходов[/q]
Можете поподробнее описать? Может, что-то подскажу. | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
24 октября 2019 0:56 24 октября 2019 0:56 microArt, а если пара полные тёзки ( например Иван Иванов с Евдокией Козминой или еще такие же с часто встречающимися именами)? И брак одной из пар не найден? Как детей заносить, если не отталкиваться от воспреемников? Не понимаю как Вы работаете без воспреемников и поручителей. Или у вас приход крохотный и тёзок нет??
Внесение воспреемников и поручителей необходимо! --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
24 октября 2019 10:52 24 октября 2019 11:24 Rychagov написал: [q] По смертям: Дата смерти Дата отпевания ФИО Откуда Кому кем приходится Причина смерти Где похоронен (нужно ли? большая часть кладбищ утеряна)[/q]
Мне тоже больше нравится "дата отпевания", но знающие люди меня убедили, что правильнее все же писать "дата погребения", хотя и это не всегда соответствует истине Причина смерти не обязательно, если есть скан, а вот если доступа к оригиналу нет, то это запись важна Где похоронен - не суть важно (как правило писали "на приходском кладбище", которое почти наверняка не сохранилось Елагин написал: [q] Метрики такая штука,они менее привязаны к нас.месту для человека чем ревизии.[/q]
Елагин написал: [q] База ревизий даёт многие ответы,где предок мог жить,до 1858 года.[/q]
Не совсем так. Ревизия показывает, где человек был причислен и платил налоги. А метрика показывает где человек по факту находился на момент события (рождения, венчания, смерти) severinn написал: [q] фотокопии оригинал[/q]
Если метрик нет в интернете, то заказывать в архиве сканы всех метрик по приходу - очень дорого, да и не каждый архив позволит копировать 100% метрик. Например, метрики Троицкой церкви в Омске - 1905 год - 408 листов, 1906 год - 571 лист. При существующих ценах каждый год обойдется в 4-5 т.р. И это надо еще как-то "прогнуться", чтоб вам разрешили 100% метрик копировать... А много ли кто возьмется переписывать такие объемы?! По поводу автоматического анализа - почитайте мои последние сообщения в "Тупиках генеалогии" - там на одну семью столько ошибок выпало, что ни одна машина не проанализирует, запутается.... Как машина догадается, что метрика о венчании Никандра Осипова и Марфы Федоровой на самом деле запись о венчании Финогена Осипова и Марфы Федоровой, а запись о венчании Никандра Иосифова и Ксении Ивановой на самом дете запись о венчании Никандра Осипова и Марии Ивановой, да и вообще в половине записей Никандр и Александр Осиповы - это один и тот же человек... microArt написал: [q] Потому что связь строится на соответствии "жених-невеста" - дети. Дети имеют отчества (по имени отца).[/q]
А как быть с незаконнорожденными? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|