Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Древо Жизни

Программа для Windows, Linux и MacOS. До 40 персон бесплатна, неограниченное количество персон при покупке лицензии. Есть поддержка Gedcom

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 353 354 355 356 357 * 358 359 360 361 ... 921 922 923 924 925 926 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Marshal

Marshal

г.Иркутск
Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 177

Dmitry Kirkinsky написал:
[q]
Marshal, в Древе Жизни нет опции построения дерева по мужской или по женской линии.
[/q]


Дмитрий ну вы же прекрасно поняли, что я именно хочу сказать ...

мы строим кровное родство для мужской персоны, соответственно степень родства идёт кровное (и при этом мужская должна быть на первом месте, т.к. тут всё равно строится основной род - "кровное родство" и потом уже все родственные линии "разнородного родства")
---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов
Dmitry Kirkinsky
Автор Древа Жизни

Dmitry Kirkinsky

Новосибирск
Сообщений: 1275
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 645
Marshal, мы строим дерево всех кровных родственников персоны-корня. Кровных - значит тех, у кого есть общая кровь с корнем дерева. То, что корнем является мужчина, в текущей версии Древа Жизни не значит, что мужской линии отдаётся какое-то предпочтение. Должно значить? Сомневаюсь, поэтому и спрашиваю аргументированного совета у сообщества.
---
Сайт программы Древо Жизни: https://genery.com/ru
ВКонтакте: https://vk.com/DrevoZhizni
Telegram: https://t.me/drevozhiznisoft
Marshal

Marshal

г.Иркутск
Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 177

я всё понимаю, что вы всех родственников строите, но не понимая что такое род, у вас и получается что для указанной персоны отец и сын - оба дяди ), а они одного Рода с указанной персоной.
---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов
Dmitry Kirkinsky
Автор Древа Жизни

Dmitry Kirkinsky

Новосибирск
Сообщений: 1275
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 645
Вашу точку зрения я понял.
---
Сайт программы Древо Жизни: https://genery.com/ru
ВКонтакте: https://vk.com/DrevoZhizni
Telegram: https://t.me/drevozhiznisoft
Marshal

Marshal

г.Иркутск
Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 177

Dmitry Kirkinsky написал:
[q]
Вашу точку зрения я понял.
[/q]


мне тоже Ваша точка зрения понятна, но чтобы нас рассудили, сделаю попытку пояснить для всех наглядней (схема 1):
UdafYbZa5B8px2iX5G8psWW9FrRaH44vmLQmvb0C1M_l15kbyMx77dKAgtEUNnBPHr5w7cis0tNV-rTJdt8HNg%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&fsize=75656&hid=edca416d65f4a82d3dad1d451ee8ddfb&media_type=image&tknv=v2&etag=61a207b2fabcfae7fbbed34864d4edd9


древо построено для КВА.
- КВА и КЮС принадлежат одному роду №3.
программа построила родство КЮС для КВА - как двоюр.дядя , т.е. у двух представителей одного рода степень родства идёт через род №1 и род №2.

вопрос: это корректно для персоны КВА, учитывая что они принадлежат одному роду ? и вообще род в данной схеме должен учитываться ? вопрос касается только выше приведённой схемы.

дополнения:


схема от общего предка по их отцам (схема 2):
UdafYbZa5B8px2iX5G8psdP2BScn1RwFS6IXqpkGz_OHtzv2YvWvxfPDs2OjjemeL6hivTU7KaK_Vc5eWwxwvA%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&fsize=7462&hid=0d9f1ada3f8249a207ce964211488443&media_type=image&tknv=v2&etag=bd5071c4e2638354294be30712fb187b

схема от общего предка по их матерям (схема 3):
UdafYbZa5B8px2iX5G8psawESOFxvsCu1QF6zZiUoacohLC1pYIKRhS8__Q64MtjJ5KBuHPrpw4pSoR2EZzkJw%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%8B.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&fsize=6720&hid=c711cc1967ea2c9fde6cd7e76bba5bce&media_type=image&tknv=v2&etag=a53e080de939b648d2835165c0fda13f


прошу высказываться ))))


---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4265

Marshal написал:
[q]
прошу высказываться ))))
[/q]

Не спора ради, а только потому, что просили высказать мнение.

По-моему, все логично в программе. Если, с одной стороны, человек 4-юродный брат, а с другой, 2-юродный дядя, то более близкая степень родства именно двоюродный дядя.
И вообще, если рассматривать глобально, а не так, как исторически социально сложилось, род - это не мужская линия, а потомки одного предка. Так проще с точки зрения государственной: жена принимает сословие мужа, дворянство передается только по мужской линии и все такое. А с точки зрения биологической, например, единокровные и единоутробные братья - все равно братья по одному из родителей, и ни одни из них не имеют какого-то "преимущества" в родстве перед другими.
А если рассматривать с вашей точки зрения, лучше вообще строить древо без женщин и никаких проблем не будет.
Marshal

Marshal

г.Иркутск
Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 177

G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]


G_Spasskaya написал:
[q]
Marshal написал:
[q]

прошу высказываться ))))
[/q]


Не спора ради, а только потому, что просили высказать мнение.

По-моему, все логично в программе. Если, с одной стороны, человек 4-юродный брат, а с другой, 2-юродный дядя, то более близкая степень родства именно двоюродный дядя.
И вообще, если рассматривать глобально, а не так, как исторически социально сложилось, род - это не мужская линия, а потомки одного предка. Так проще с точки зрения государственной: жена принимает сословие мужа, дворянство передается только по мужской линии и все такое. А с точки зрения биологической, например, единокровные и единоутробные братья - все равно братья по одному из родителей, и ни одни из них не имеют какого-то "преимущества" в родстве перед другими.
А если рассматривать с вашей точки зрения, лучше вообще строить древо без женщин и никаких проблем не будет.
[/q]


соглашусь с Вами только в одном случае, когда их матери - одного рода, а в данном случае это не так !

P.S: объясняю почему: когда у их матерей один род , и у отцов один - тогда можно НЕСОМНЕННО (!) учитывать наименьшую степень родства (ближайшую)... хотя в таком случае, я считаю, равны обе степени родства, но опять же мы приходим - с оговоркой для рода матери или рода отца))) ... вот как ни крути - на РОД не обращать не получается, нельзя!

в моём случае: отцы у них - одного рода, а матери - разных между собой родов (!) ... соответственно ближайшее родство - по отцам 101.gif


P.S.S.: если я где и спорил, то прошу прощения у Дмитрия - просто у меня не хватало слов пояснить то, что интуитивно для меня как само собой разумеющееся.... а на этот нюанс я вышел путём поколенного расписывания каждого из родов со всей имеющейся информацией, анализа различных типов родства в моём древе.

---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов
Marshal

Marshal

г.Иркутск
Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 177
вот как правильно на мой взгляд должно быть :

UdafYbZa5B8px2iX5G8pscGctPk5f8eBSdKXDMAmpnHITXWGKG4B2C3GNP6brRuqEwxd_pIO-GCl44V92xBZJA%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&fsize=19879&hid=80d9bb229f093d4a4a6383bfede33d42&media_type=image&tknv=v2&etag=733fa5cd768162f146a355ead6c7c9c9
(версия ДЖ 3.1.1.)

---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов
Marshal

Marshal

г.Иркутск
Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 177
[q]
А если рассматривать с вашей точки зрения, лучше вообще строить древо без женщин и никаких проблем не будет.
[/q]


нету у меня такой точки зрения, я лишь пытаюсь объяснить, что есть понятие Рода, и тут когда у мужчины родились дочери - говорят Род пресёкся.
да у дочерей будут потомки, но они будут другого рода - рода мужа ... вот это я пытаюсь объяснить, а то что это так исторически сложилось - ничего поделать не могу с этим) факт есть факт. и все они будут кровной роднёй.

из эти понятий вытекает:
в пределах одного рода - степень родства и должна быть по поколенной, а в приведённом мною случае - это не так: для представителей одного рода степень родства берётся из других родов (причём их матери не одного рода)


то что в примерах у большинства мужчин не показаны жёны и и дочери (как впрочем и большинство сыновей) - сделано для того, чтобы было понятней о чём речь, если я их добавлю - схемы будут огромными, что усложнит восприятие, а полезной информации для разрешения возникшего вопроса - ни на грошь не прибавится ... в схемах тот минимум информации, который выражает суть вопроса, и достаточность для принятия ответа на вопрос
---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4265

Marshal написал:
[q]
тут когда у мужчины родились дочери - говорят Род пресёкся.
[/q]

Нет. говорят, "род пресекся по мужской линии".


Marshal написал:
[q]
но они будут другого рода - рода мужа ... вот это я пытаюсь объяснить, а то что это так исторически сложилось - ничего поделать не могу с этим
[/q]

Не будут. В том-то и дело, они не будут рода мужа. Они, может быть (и вероятнее всего), будут носить фамилию мужа. Но они будут продолжателями двух родов, и принадлежать будут двум родам, и роды эти породнятся в таком потомке.

В том и дело, что вы рассматриваете род как понятие социологическое, как группу людей с одинаковой фамилией. Это вполне обоснованная и исторически сложившаяся позиция и любой имеет право её поддерживать.
Но... если рассмотреть род как понятие иное, если мы все время (в другой теме) говорим о мистике генеалогии, о том, как умершие предки поддерживают своих ныне живущих потомков, как они участвуют в наших поисках, то приходится признать, что предки наши не придают никакого значения этим придуманным правилам.

Предложение не учитывать женщин именно для того и было высказано - если вы хотите в чистом виде, чтобы дети принадлежали в роду отца - не надо учитывать женщин вообще. Но жизнь (биологически, энергетически, информационно и пр.) их учитывает, независимо от того, что по этому поводу "исторически сложилось".
И спасибо программе, что она соответствует жизни, а не стереотипам общества.

Но - я не буду спорить и дальше приводить аргументы, свою точку зрения я высказала, как просили, и это никак не ограничивает других в их точках зрения.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 353 354 355 356 357 * 358 359 360 361 ... 921 922 923 924 925 926 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Вверх ⇈