Слобожанские корни К. Д. Флавицкого
Статья посвящена исследованию родословия знаменитого русского художника К. Д. Флавицкого. На основе широкого круга источников, в т.ч. и впервые вводимых в научный оборот, выявлены территориальные и социальные корни семьи известного живописца, тесно с
| anto
Сообщений: 5770
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578
| Наверх ##
23 мая 2020 22:14 Nastfard написал: [q] В соседней теме прочитали как Пьяной 60. Т.е. это не фамилия, даже не отчество, а прозвище. Потому и отсутствует "сын".[/q]
Я выше писал, что прочитал как Пьяновой, сейчас смотрю – действительно в конце похоже цифры возраста, так что с прочтением Пьяной 60 согласен. Фамилия и прозвище в данном случае одно и то же, фамилии изначально и писались как прозвища или отчества… Часто менялись. Конечно, такая версия идентификации прадеда с дедом в принципе возможна - так как есть и полк и отчество Павлович и звание сотника... Как версия... А более ранних переписей, например 1710-х годов, нет?  | | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
23 мая 2020 23:37 23 мая 2020 23:39 Не могу с вами согласиться касательно идентичности фамилии и прозвища. Фамилии в принципе отвечают на вопрос чей. Конечно, иногда прозвища становились фамилиями, но это более свойственно черкасам. Например Коваль, Гончар, Мирошник, Кучма и пр.
Да, как версия.
Существуют переписи 1722 и 1692 гг. Но в 1692 г. Федор был молодым человеком и мог носить иное прозвище. Да и вообще не проживать в Люботине. Копать далее не вижу перспективы. А вот Щербины еще что-то могут дать. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5770
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578
| Наверх ##
23 мая 2020 23:51 Прозвища часто становились устойчивыми фамилиями и свойственно это было разным народам разных стран... Латинское слово familia означает семейство, семья... То есть если членов семьи называют одним прозвищем - то фактически это фамилия... Nastfard написал: [q] Но в 1692 г. Федор был молодым человеком и мог носить иное прозвище. [/q]
А по 1722 году перепись по Люботину есть? По Щербине нашлось на 1722 год - Выпись из Строенных книг, данная жителям села Мартоветы 1722 г Управитель майор Дмитрий Иванович Обротын (Обрятин), Черкасы: сотник Осип Павлов сын Щербина". | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
24 мая 2020 0:15 Давайте не будем мешать в кучу коней и людей, Рим и Люботин, прозвища и фамилии. Некоторые фамилии действительно произошли от прозвищ, но не все прозвища стали фамилиями. Так, я приводил примеры: Гончар - прозвище, ставшее фамилией. Гончаров - фамилия, произошедшая от прозвища. Если прозвище не переходит к следующему поколению, то это не фамилия. Я говорю о переписи Харьковского полка майора Д. И. Лихорева. http://udy.land/censuses/podvo...-fragmenty ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5770
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578
| Наверх ##
24 мая 2020 10:49 24 мая 2020 10:50 Nastfard написал: [q] Если прозвище не переходит к следующему поколению, то это не фамилия.[/q]
Случалось, что у священников и крестьян фамилии не переходили следующему поколению, случалось, что сыновья носили разные фамилии... Да и в данном случае у нас нет сведений, какое прозвище было у предыдущего поколения... Nastfard написал: [q] Я говорю о переписи Харьковского полка майора Д. И. Лихорева.[/q]
Понятно. Люботин там на л. 122 указан. Подождем, пока и это дело оцифруют и выложат в онлайн доступ. | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
24 мая 2020 11:56 В этом и разница между прозвищем и фамилией. Именно фамилия переходит от поколения к поколению и является явлением в том числе и юридическим.
Боюсь, долго ждать придется... ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5770
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4578
| Наверх ##
24 мая 2020 18:47 Nastfard написал: [q] Именно фамилия переходит от поколения к поколению.[/q]
Нет такого универсального правила, у меня например прапрадед и прадед носили юридически разные фамилии. Да и позже в 20-21 веке сколько людей сделали свои партийные, сценические и иные прозвища юридически своей фамилией, при этом на их детях такая смена не отразилась... Всё зависит от обстоятельств... У нас на Охте 300 лет назад вообще всем поселянам массово присвоили фамилии - кому по прозвищу, кому по отчеству и лишь часть потом сохранилась... Да и если переводить с современного русского на современный украинский слово "фамилия" - то перевод будет "прізвище". Так что эти понятия весьма близки и нет смысла спорить - прозвище или фамилия. Nastfard написал: [q] долго ждать придется... [/q]
Так и по переписи 1732 года не ожидали, что так быстро, а вот как получилось... | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
24 мая 2020 19:56 Ничего переводить не надо.  Слово фамилия имеет латинское происхождение. Что такое фамилия? Это не просто родовое имя, это родовое имя, закрепленное юридически. Если бы не последнее обстоятельство, то до сих пор имели бы мы прозвища. Поживем, поглядим. Может и оцифруют. Пути Господни неисповедимы. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
18 июля 2020 16:22 Встретил интересную интерпретацию фамилии Флавицкий - Хлидловский.
"Мартовецкого попа Василия Хлидловского пасека с рощенним деревом состоит над рекою Мартовою на волних дачах. (Она яко бы куплена у мартовецкого жителя Леонтия Долгаго)».
Материалы для истории колонизации и быта степной окраины Московского государства (Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губ.) в ХVI–XVIII столетии / Собранные и редактированные Д. И. Багалеем. – Т. 1. – Харьков, 1886. – с. 299. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
23 сентября 2020 20:49 27 октября 2020 23:15 Пару слов о купчей, вокруг которой ломали копья, ломали луки. Никакой купчей в деле нет. Есть только копия с копии. Сей факт говорит о том, что оригинал в Герольдию не предоставлялся. Вместо него была подана копия якобы с оригинала. Более того, из тринадцати лиц, упомянутых в копии с копии, и якобы жительствующих в с. Мартовой в 1716 г., в переписи 1732 г. не нашлось ни одного! Едва ли они все умерли и выехали в иные селения. Скорее всего они там никогда и не жили, поскольку копия с т.н. "купчей" является новоделом, даже не подделкой. Подделать можно то, что существует или существовало. А купчей, надо думать, никогда не было в природе. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | Лайк (2) |
|
