Слобожанские корни К. Д. Флавицкого

Nastfard написал:

[q]

Да забудьте про отчество. Для священников той поры не иметь фамилию норма.

[/q]

Всё же правильно расшифровать бы желательно...

Nastfard написал:

[q]

Повторюсь, если вы копнете и старые рода, то увидите, что большая часть историй о выезде из Орды, из немец, из прусских земель не имеют под собой никаких оснований.хвы

[/q]

Чем древнее года - тем выше вероятность фальсификации... Тут года не столь древние.

И да - Осип Павлов Щербина - не тесть, а отец тестя - по переписи 1732 в Мартовой -

Село Мартовое

Во дворе бывшей сотник Осип Павлов сын Щербина 60 лет.

В том же селе духовного чину

Во дворе Архангелской поп Алексей Осипов сын. У него брат Петр 15. Работники Степан Иванов сын Коваль 50. У него дети Федор 14, Иван 7, Алексей 2. Алексей Демъянов сын 40 лет. Итого 6 душ.

Nastfard написал:

[q]

В соседней теме прочитали как Пьяной 60. Т.е. это не фамилия, даже не отчество, а прозвище. Потому и отсутствует "сын".

[/q]

Я выше писал, что прочитал как Пьяновой, сейчас смотрю – действительно в конце похоже цифры возраста, так что с прочтением Пьяной 60 согласен.

Фамилия и прозвище в данном случае одно и то же, фамилии изначально и писались как прозвища или отчества… Часто менялись.

Конечно, такая версия идентификации прадеда с дедом в принципе возможна - так как есть и полк и отчество Павлович и звание сотника... Как версия...

А более ранних переписей, например 1710-х годов, нет?

Прозвища часто становились устойчивыми фамилиями и свойственно это было разным народам разных стран...
Латинское слово familia означает семейство, семья... То есть если членов семьи называют одним прозвищем - то фактически это фамилия...

Nastfard написал:

[q]

Но в 1692 г. Федор был молодым человеком и мог носить иное прозвище.

[/q]

А по 1722 году перепись по Люботину есть? По Щербине нашлось на 1722 год - Выпись из Строенных книг, данная жителям села Мартоветы 1722 г Управитель майор Дмитрий Иванович Обротын (Обрятин), Черкасы:
сотник Осип Павлов сын Щербина".

Nastfard написал:

[q]

Если прозвище не переходит к следующему поколению, то это не фамилия.

[/q]

Случалось, что у священников и крестьян фамилии не переходили следующему поколению, случалось, что сыновья носили разные фамилии... Да и в данном случае у нас нет сведений, какое прозвище было у предыдущего поколения...

Nastfard написал:

[q]

Я говорю о переписи Харьковского полка майора Д. И. Лихорева.

[/q]

Понятно. Люботин там на л. 122 указан. Подождем, пока и это дело оцифруют и выложат в онлайн доступ.

Nastfard написал:

[q]

Именно фамилия переходит от поколения к поколению.

[/q]

Нет такого универсального правила, у меня например прапрадед и прадед носили юридически разные фамилии. Да и позже в 20-21 веке сколько людей сделали свои партийные, сценические и иные прозвища юридически своей фамилией, при этом на их детях такая смена не отразилась... Всё зависит от обстоятельств... У нас на Охте 300 лет назад вообще всем поселянам массово присвоили фамилии - кому по прозвищу, кому по отчеству и лишь часть потом сохранилась...
Да и если переводить с современного русского на современный украинский слово "фамилия" - то перевод будет "прізвище". Так что эти понятия весьма близки и нет смысла спорить - прозвище или фамилия.

Nastfard написал:

[q]

долго ждать придется...

[/q]

Так и по переписи 1732 года не ожидали, что так быстро, а вот как получилось...