Слобожанские корни К. Д. Флавицкого
Статья посвящена исследованию родословия знаменитого русского художника К. Д. Флавицкого. На основе широкого круга источников, в т.ч. и впервые вводимых в научный оборот, выявлены территориальные и социальные корни семьи известного живописца, тесно с
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 20:02 23 мая 2020 20:02 Да забудьте про отчество. Для священников той поры не иметь фамилию норма. Присутствие или отсутствие слова "сын" также нельзя признать решающим. Встречалось различное написание.
А вот в предположении о роли Щербины в этой истории есть рацио. Вполне возможно, что в семье сохранялись предания о сотнике с отчеством Павлов, но за давностью лет была утеряна фамилия и произошла путаница с полками. Но в целом история с поиском дворянства сфальсифицирована. Сие обстоятельство не должно нас сильно смущать, поскольку такой подход широко практиковался. Повторюсь, если вы копнете и старые рода, то увидите, что большая часть историй о выезде из Орды, из немец, из прусских земель не имеют под собой никаких оснований.хвы ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
23 мая 2020 20:15 23 мая 2020 20:15 Nastfard написал: [q] Да забудьте про отчество. Для священников той поры не иметь фамилию норма. [/q]
Всё же правильно расшифровать бы желательно...  Nastfard написал: [q] Повторюсь, если вы копнете и старые рода, то увидите, что большая часть историй о выезде из Орды, из немец, из прусских земель не имеют под собой никаких оснований.хвы [/q]
Чем древнее года - тем выше вероятность фальсификации... Тут года не столь древние. И да - Осип Павлов Щербина - не тесть, а отец тестя - по переписи 1732 в Мартовой - Село Мартовое Во дворе бывшей сотник Осип Павлов сын Щербина 60 лет. В том же селе духовного чину Во дворе Архангелской поп Алексей Осипов сын. У него брат Петр 15. Работники Степан Иванов сын Коваль 50. У него дети Федор 14, Иван 7, Алексей 2. Алексей Демъянов сын 40 лет. Итого 6 душ. | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 21:44 В соседней теме прочитали как Пьяной 60. Т.е. это не фамилия, даже не отчество, а прозвище. Потому и отсутствует "сын".
Для того времени 70-80 лет - седая древность. Тем более, что с бумагами были проблемы..., вот и придумывали. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
23 мая 2020 22:14 Nastfard написал: [q] В соседней теме прочитали как Пьяной 60. Т.е. это не фамилия, даже не отчество, а прозвище. Потому и отсутствует "сын".[/q]
Я выше писал, что прочитал как Пьяновой, сейчас смотрю – действительно в конце похоже цифры возраста, так что с прочтением Пьяной 60 согласен. Фамилия и прозвище в данном случае одно и то же, фамилии изначально и писались как прозвища или отчества… Часто менялись. Конечно, такая версия идентификации прадеда с дедом в принципе возможна - так как есть и полк и отчество Павлович и звание сотника... Как версия... А более ранних переписей, например 1710-х годов, нет?  | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 23:37 23 мая 2020 23:39 Не могу с вами согласиться касательно идентичности фамилии и прозвища. Фамилии в принципе отвечают на вопрос чей. Конечно, иногда прозвища становились фамилиями, но это более свойственно черкасам. Например Коваль, Гончар, Мирошник, Кучма и пр.
Да, как версия.
Существуют переписи 1722 и 1692 гг. Но в 1692 г. Федор был молодым человеком и мог носить иное прозвище. Да и вообще не проживать в Люботине. Копать далее не вижу перспективы. А вот Щербины еще что-то могут дать. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
23 мая 2020 23:51 Прозвища часто становились устойчивыми фамилиями и свойственно это было разным народам разных стран... Латинское слово familia означает семейство, семья... То есть если членов семьи называют одним прозвищем - то фактически это фамилия... Nastfard написал: [q] Но в 1692 г. Федор был молодым человеком и мог носить иное прозвище. [/q]
А по 1722 году перепись по Люботину есть? По Щербине нашлось на 1722 год - Выпись из Строенных книг, данная жителям села Мартоветы 1722 г Управитель майор Дмитрий Иванович Обротын (Обрятин), Черкасы: сотник Осип Павлов сын Щербина". | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
24 мая 2020 0:15 Давайте не будем мешать в кучу коней и людей, Рим и Люботин, прозвища и фамилии. Некоторые фамилии действительно произошли от прозвищ, но не все прозвища стали фамилиями. Так, я приводил примеры: Гончар - прозвище, ставшее фамилией. Гончаров - фамилия, произошедшая от прозвища. Если прозвище не переходит к следующему поколению, то это не фамилия. Я говорю о переписи Харьковского полка майора Д. И. Лихорева. http://udy.land/censuses/podvo...-fragmenty ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
24 мая 2020 10:49 24 мая 2020 10:50 Nastfard написал: [q] Если прозвище не переходит к следующему поколению, то это не фамилия.[/q]
Случалось, что у священников и крестьян фамилии не переходили следующему поколению, случалось, что сыновья носили разные фамилии... Да и в данном случае у нас нет сведений, какое прозвище было у предыдущего поколения... Nastfard написал: [q] Я говорю о переписи Харьковского полка майора Д. И. Лихорева.[/q]
Понятно. Люботин там на л. 122 указан. Подождем, пока и это дело оцифруют и выложат в онлайн доступ. | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
24 мая 2020 11:56 В этом и разница между прозвищем и фамилией. Именно фамилия переходит от поколения к поколению и является явлением в том числе и юридическим.
Боюсь, долго ждать придется... ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
24 мая 2020 18:47 Nastfard написал: [q] Именно фамилия переходит от поколения к поколению.[/q]
Нет такого универсального правила, у меня например прапрадед и прадед носили юридически разные фамилии. Да и позже в 20-21 веке сколько людей сделали свои партийные, сценические и иные прозвища юридически своей фамилией, при этом на их детях такая смена не отразилась... Всё зависит от обстоятельств... У нас на Охте 300 лет назад вообще всем поселянам массово присвоили фамилии - кому по прозвищу, кому по отчеству и лишь часть потом сохранилась... Да и если переводить с современного русского на современный украинский слово "фамилия" - то перевод будет "прізвище". Так что эти понятия весьма близки и нет смысла спорить - прозвище или фамилия. Nastfard написал: [q] долго ждать придется... [/q]
Так и по переписи 1732 года не ожидали, что так быстро, а вот как получилось... | | |
|
