Толстые из Елецкого уезда

1635-1641 гг. Из списков детей боярских и поместных казаков - ссылка:

Уже известные и "новые" ельчане:

Толстой Иван Ондреев - сын боярский городовой

Толстой Федор Кондратьев - сын боярский городовой дворовой
Записан уже не дворовым, а городовым? Почему?

Толстой Федор Микулин - сын боярский городовой
Толстой Нестер Микулин - сын боярский городовой, новик 1635 г.
Толстой Дементей Нестеров - сын сына боярского городового из Елецклого стана (очевидно - сын Нестера Микулина Толстого).

Толстой Петр Федоров - сын боярский городовой, новик 1633 г. из Елецкого стана
Чей он сын - Федора Кондратьева или Микулина? Из починка Дубовой Рог или деревни Истобная? Или другого?

Толстой Яков Иванов - сын боярский городовой дворовой
Яков - племянник Федора и Нестера Микулиных? Сын Толстого Ивана Микулина, землевладелеца Елецкого у. (1614/15 г.) ссылка и брат Молашки Иванова, взятого в плен Сагайдачным ссылка? Он из деревни Истобная?

Юрч написал:

[q]

[ Ответ на сообщение lady495 ]
Толстой Федор Кондратьев 197 СБД 550
Толстой Яков Иванов 197 СБД 300
СБД - сын боярский дворовой
Прошу прощения, я в справочной таблице не указал расшифровку...
В 1635-41 гг. таковых в Елецком уезде служило всего 5 детей боярских, в т.ч. 2 Толстых.

[/q]

Как интересно!
И что же теперь делать с Яковым Ивановым Толстым? Ранее в Ельце встречается только Иван Микулин. Его отец Микуль Яковлев Толстой, судя по количеству земли, был городовым. И братья Федор и Нестер - городовые.
Сам Иван упомянут с братьями в 1614/15, но в 1619/20 его уже нет - ссылка.
Как же Яков Иванов смог так подняться? По идее, по нему и документов должно остаться больше? Или речь идет о другом Иване Толстом - дворовом?

По Крестоприводной книге 1645 года. РГАДА ф.210, оп.7а, д.98, лл.123-138.
Яков Иванов сын Толстой жил в Бруслановском стане, а Нестер Микулин - в Елецком. Значит они не родственники?

[ Ответ на сообщение lady495 ]

Выслужить звание дворового было возможно, даже если отец его не имел,
хотя и сложнее, чем потомку более заслуженного отца. Например, одним
из представителей условной "верхушки" елецких ДБ был Первой Чюрсин,
не имевший звания дворовой, при этом его сын Богдан таковое выслужил
(вероятно, с учётом служб отца) в 1650-х гг.. Другие сыновья Первого - нет.
О том Иване речь, или нет, не могу сказать. И ещё, оклад - это не количество
земли, а теоретический потолок её. И не всегда оклад дворового был очень
большой. Богдан Чюрсин имел те же 250, что и отец.

Епифань.
(1591 г.)
Истома Федоров сын Толстой (В десятне 93 г. см. под № 8 «Истома Федоров сын Тульской». Срав. выше в числе окладчиков: Толстой, вероятно, описка вместо Тульской. В десятне 1604 г. (печат. п. № 85) на л. 3 об. находим служилого новика Богдашку Истомина Тульского. В десятне 114 года (на л. 52 об.) опять читается Богд. Ист. Тульской (т. е. сын записанного в десятне 100 года)), порука по нем в службе и в деньгах Борис Шатилов (Т. е. Вологдин; см. его в окладчиках), Тома Данилов, Семен Медведев, Мосей Ефанов (Т. е. Епифанов сын Кузмин, см. его в окладчиках).

lady495 написал:

[q]

Толстой Петр Федоров - сын боярский городовой, новик 1633 г. из Елецкого стана
Чей он сын - Федора Кондратьева или Микулина? Из починка Дубовой Рог или деревни Истобная? Или другого?

[/q]

Петр Федоров сын Толстой встречается в документах в:
1645 г. - Алфавит по Крестоприводной книге, РГАДА 210-7а-98
1658 г. - Список служилых людей в части Елецкого уезда по случаю денежной раздачи, РГАДА 210-12-410 и 1909. Указан как рейтар.
1664 г. - Список приверстный ельчан детей боярских. РГАДА 210-12-534. Указан ка Сын боярский городовой с окладом 250 ч.

В 1660 г. в Елецком стане указан Абросим Петров сын Толстой, он проживает в с.Троснова и написан в Сказках, поданных в Ельце Евстаф. Сем. Сытину ельчанами - детьми боярскими, об их родственниках и крестьянах, убитых и взятых в полон, и об убытках, причиненных им, в приход под Елец в 167г. крымских и нагайских татар и изменников-черкас, РГАДА 210-12-412.

Вероятно, Абросим - сын Петра Федорова Толстого, а значит Петр Федоров Толстой из с.Тростное Елецкого стана, оно же получается Егорьевское (Нижняя Тростная) на Тростном колодезе под Хорошим лесом.
Может ли это косвенно подтверждать его родство в Федором Кондратьевым Толстым из починка Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом? ссылка


Абросим (Обросим) Петров Толстой плена в итоге избежал, т.к. далее служил в Елецком уезде:
1675 г. - Сказки елецких служилых людей, РГАДА, 210-12-743
1709 г. - Переписная книга "досточных" солдат Елецкого, Воронежского, Романовского уезда 3 набора 1709-1710 гг., АИС-Воронеж И171-4-136
"...Невзято з пустотов а по скаскам посторонних людей что помещики или их крестьяне сошли в розныя городы или померли или перевелись совсем а помесныя их земли или усадьбы пусты...": Елецкого стану села Егорьевского что была деревня Тросная Обросим Петров сын Толстых да вдава Мария Семенова жена Толстого.

Судя по всему, в 18 веке данная ветка Толстых в Елецком уезде больше не живет.


Оставил ли наследников Абросим Петрович Толстой? Его имя нераспространенное. Может кто встречал в 18 веке где жили Абросимовичи/Обросимовичи/Амвросиевичи Толстые?

Буду признательна за помощь в нахождении ответов на вопросы!