Толстые из Елецкого уезда

lady495 написал:

[q]

Откуда в Елец прибыл Микуль Яковлев сын Толстой? Почему он сбежал со службы?

[/q]

Рощупкин А. Ю. Служилые казаки города Ельца и уезда в конце XVI первой половине XVII вв. Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., научный руководитель: д.и.н., профессор Глазьев В.Н. ссылка

...Поначалу для строительства Ельца было использована проверенная система привлечения крестьян «посоху». С «сохи» набирали по 7 человек. Для найма «посошных» людей государство давало им от 10 до 13 рублей. Из-за тяжести условий и несвоевременной денежной выплаты «посошные» люди за 4 недели до Петрова дня разбежались из Ельца. Город и острог были вынуждены достраивать «переменяясь пополам» неквалифицированные в этом деле «новоприборные» казаки и стрельцы. Вероятность внезапного нападения со стороны татар была достаточна велика, поэтому для охраны «строителей» в Елец направили казаков и детей боярских из соседних городов. Дети боярские были присланы из Тулы и Рязани, служилые казаки из Крапивны, Данкова и Михайлова. Из 100 заявленных тульских детей боярских пришло 60 человек, а из 50 рязанцев только 30 человек. По прибытии их в Елец И. Мясной решил ускорить строительство и принудительно заставил призванных служилых людей работать на строительстве Ельца. Но последние отказались от выполнения работы, не входящей в их обязанности. Затем ряд тульских и рязанских детей боярских были переправлены на строительство «в дальние проезжие станицы». Детям боярским «городовое дело» было велено не делать, пока они дворы не поставят и землю не распашут. О факте привлечения к строительству города казаки отписали властям, что «горад, государь, … сохаю в ряд, и на башни, государь, лес шти …ти сажон, нам и острог, государь мы, халопи твои, поставили без пасохи, и торасы поделали, и ров круг города копали, и надалабы окало острогу поставили, и горадавые башни дарубили без пасохи же, и тайник капаем, и башни, государь, острожные рубим четырѐх сажен касых, а возим дубавое три сажен касых». Казаки и стрельцы не справлялись с возложенной на них нагрузкой, поэтому многие из них разбежались по соседним городам...

---

Вопрос:
Возможно Якова и Яковлевых Толстовых можно найти и в Рязани?

lady495 написал:

[q]

Толстые жили в Новосильском уезде в начале 17 в.:

1615 г. ДОЗОРНАЯ КНИГА ГОРОДА НОВОСИЛЯ И НОВОСИЛЬСКОГО УЕЗДА ДОЗОРЩИКА ПЕТРА ЕСИПОВА ДА ПОДЪЯЧАГО ВЕНЕДИКТА МАХОВА. 7123 г. РГАДА. Помест. приказ. Ф.1209. Оп. 1.К. 315, опубликовано в книге Сычева Н.В. Новосильско-Одоевское княжество ссылка
Деревня Одинок
...Василей Курбатов сын Толстой...

[/q]

Информация к размышлению.


Лёна написал:

[q]

Отписка елецкого воеводы об уходе на житьё из Ельца детей боярских в новые украинные города.
Роспись ельчан, детей боярских, которые сошли с Ельца в новые государевы городы. 1638г.

на Ефремов:

Василий Иванов сын Толстой

[/q]

Юрвен написал:

[q]

РГАДА ф.210 о.4 д.176. 7157/1649 год Сметная книга г. Ефремова.

Дети боярские государева денежнова жалованье дано им по 7 рублев человеку
...По 150 четей
(л.15) Дружина Иванов сын Нестеров
Василей Куевсын Толстой

[/q]

Далеко не факт, что один человек, но всё-таки... вектор переселений из Ельца.

[q]

ДОЗОРНАЯ КНИГА ГОРОДА новосиля и новосильского УЕЗДА ДОЗОРЩИКА ПЕТРА ЕСИПОВА ДА ПОДЪЯЧАГО ВЕНЕДИКТА МАХОВА. 7123 (1615) г. (РГАДА. Помест. приказ. Ф.1209. Оп. 1.К. 315). (Сычева Н.В. Новосильско-Одоевское княжество)
Город Новосиль
На посаде ж церковь Николы Чюдотворца, древеная, клетцки. Строенья та церковь и в церкве образы и книги, и всякое строенья приходцкое. А служит у той церкви поп Кирило. Двор его у той церкви на погосте. Да па погосте ж две кельи, а в них живут просвирница да понамарь. А пашня тое церкви писана с приходцкими попами. Дворы осадные детей боярских: ... д. Григорья Толстово.

За Дорофеем за Ивановым сыном Дурова жеребей деревне в Верхних Вежах, под Новасильским под Большим лесом, что ему дано из Оргемовского поместья Толстого. Пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу пять чети с осминою, да дикого поля по обе стороны реки Зуши четырнатцать чети в поле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю и по дубровам сорок копен, лес Новасильской в опче с розными вотчинники и с помещики.

За Осипом за Захарьевым сыном Торопова что ему дано Игнатовское поместье Толстово в той ж деревне Верхних Вежах. А на его жеребей: пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу 7 чети, да дикого поля по обе стороны реки Зуши 2 чети с осминою. сена по дикому полю 20 копен, лес Новасильской в опче с розными вотчинники и с помещики.

[/q]

Старухинъ Андрей написал:

[q]

ефремовские служилые люди погибшие под Чигирином — это документ РГАДА фонд 210 оп.6 -е кн. Приказного стола дело 25
там указаны убитыми
Борис Толстой

[/q]

Старухинъ Андрей написал:

[q]

Алимпей Иванов сын Толстой - ефремовский сын боярский в 1659 году при наподении на Ефремовский уезд крымских татар и черкасс , был ранен в голову из лука и взят в полон в полону пробыл 10 лет у нагайских татар

[/q]

LtColonel написал:

[q]

РГАДА ф.210 о.6д д.12 Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)

(л.19об) Иван Васильев сын Толстой
(л.33об) Григорей Федоров сын Толстой

[/q]

LtColonel написал:

[q]

РГАДА ф.210 о.4 д.172 7157/1649 год Десятня денежной раздачи Ефремовцам детям боярским, раздачи воеводы Михаила Ивановича Офросимова да Разрядного приказа подьячего Федора Бородина 107 листов

По 250 чети
По 7 рублев человеку
(л.5об) Иван Кунаев сын Толстой
(л.21) Петр Филипов сын Толстой
По 150 четей
(л.15) Василей Куев сын Толстой
По 100 чети
(л.54об) Иван Васильев сын Толстой

[/q]

LtColonel написал:

[q]

РГАДА ф.210 о.12 д.1122 1675 год Сказки Ефремовцев, дворян и детей боярских, об имущественном и семейном положении и о службе, поданные в Ефремове на съезжем дворе думному дворянину С. И. Заборовскому и дьяку Ф. Посникову.

126 Толстой Максим Кунаев
126 Толстой Григорей Никонов
167 Толстой Олфер Аверкев
179 Толстой Иван Кунаев

[/q]

На Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.

Документы Печатного приказа (1613-1615 гг.) / Сост. С. Б. Веселовский. - М. : Наука, 1994. - С. 360.

Из выше цитированного - они Кондратьевичи. Т.е. помимо Якова, ещё бы и Кондратия Толстого...

[q]

Список елецких детей боярских 1618-19 гг .
(Л.178) Елец. Дворовые.
(Л.179) 550 чети.Федор Кондратьев сын Толстой.
(Л.186)По 200 чети.
Федка Микулин||(Л.192) сын Толстово.

[/q]

[q]

Лета 7000 в прошлом 120-м в 6 -м году июля в 11 день.Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон по-имал Елецкого уезду.

Федора Толстого сын Еремка 14 лет, племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет.
Говрила Толстого сын Филка 15 лет.

[/q]

Yaroslav_Don написал:

[q]

РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1606 (7205/1697 г.) I. Сказки о службе, семейном составе и имущественном положении, поданныя в Ефремове на сьезжем дворе
копейщики:
Толстой
Толстой

[/q]

lady495 написал:

[q]

Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом... Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом

[/q]

И починок и деревня располагались в Елецком стане.

Версия:

Деревня, как я понимаю, существует дольше, чем починок. И названа, она Микулина, по всей видимости от имени её первого поселенца - старшего Микуля Яковлева Толстого.
Возможно, в починке (вновь возникшее поселение) основателями были братья Кондратьевичи Толстые и его название не случайно.

---

Вопросы:

Что, если Дубовой Рог - это название, пришедшее со старого места жительства? Есть ли Дубовый Рог в Тульском уезде? Или все же это название от особенностей места?

А если проанализировать соседей в Елецком стане и по скоплению фамилий понять место их исхода? Читала, что земли выделялись в том числе и с учетом землячества.

BORISBEL написал:

[q]

Вот какой ералаш, в том же (!) документе:

Юрч написал:

[q]

Нестеров Микифорко Тонково сын

[/q]

Нестеров - тут фамилия

[q]

Гарасимко Тонпово сын Нестеров в полону. (Чурсин)

[/q]

[/q]

Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден.
В различных елецких списках вместе встречаются как
Микифор Тонково сын Нестеров, так и
Нестер Микитин сын Тонково.
Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...

lady495
Кажется, тут ещё "до кучи" не насыпали:
Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и
племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду
...
Федора Толстого сын Еремка 14 лет,
племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет
...
Говрила Толстого сын Филка 15 лет