Толстые из Елецкого уезда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lady495 написал:

[q]
Откуда в Елец прибыл Микуль Яковлев сын Толстой? Почему он сбежал со службы?
[/q]

Рощупкин А. Ю. Служилые казаки города Ельца и уезда в конце XVI первой половине XVII вв. Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., научный руководитель: д.и.н., профессор Глазьев В.Н. ссылка

...Поначалу для строительства Ельца было использована проверенная система привлечения крестьян «посоху». С «сохи» набирали по 7 человек. Для найма «посошных» людей государство давало им от 10 до 13 рублей. Из-за тяжести условий и несвоевременной денежной выплаты «посошные» люди за 4 недели до Петрова дня разбежались из Ельца. Город и острог были вынуждены достраивать «переменяясь пополам» неквалифицированные в этом деле «новоприборные» казаки и стрельцы. Вероятность внезапного нападения со стороны татар была достаточна велика, поэтому для охраны «строителей» в Елец направили казаков и детей боярских из соседних городов. Дети боярские были присланы из Тулы и Рязани, служилые казаки из Крапивны, Данкова и Михайлова. Из 100 заявленных тульских детей боярских пришло 60 человек, а из 50 рязанцев только 30 человек. По прибытии их в Елец И. Мясной решил ускорить строительство и принудительно заставил призванных служилых людей работать на строительстве Ельца. Но последние отказались от выполнения работы, не входящей в их обязанности. Затем ряд тульских и рязанских детей боярских были переправлены на строительство «в дальние проезжие станицы». Детям боярским «городовое дело» было велено не делать, пока они дворы не поставят и землю не распашут. О факте привлечения к строительству города казаки отписали властям, что «горад, государь, … сохаю в ряд, и на башни, государь, лес шти …ти сажон, нам и острог, государь мы, халопи твои, поставили без пасохи, и торасы поделали, и ров круг города копали, и надалабы окало острогу поставили, и горадавые башни дарубили без пасохи же, и тайник капаем, и башни, государь, острожные рубим четырѐх сажен касых, а возим дубавое три сажен касых». Казаки и стрельцы не справлялись с возложенной на них нагрузкой, поэтому многие из них разбежались по соседним городам...

Вопрос:
Возможно Якова и Яковлевых Толстовых можно найти и в Рязани?

lady495 написал:

[q]
Вопрос:
Возможно Якова и Яковлевых Толстовых можно найти и в Рязани?
[/q]

Исключено. Рязань просмотрел - Толстых не вижу совсем. Можно ещё Ряжск проверить, но маловероятно.
Тульский регион - самый понятный. Толстые (Толстых) из тамбовских сёл Коптево и Сукмановки - выходцы из Тульского региона.

lady495 написал:

[q]
Толстые жили в Новосильском уезде в начале 17 в.:

1615 г. ДОЗОРНАЯ КНИГА ГОРОДА НОВОСИЛЯ И НОВОСИЛЬСКОГО УЕЗДА ДОЗОРЩИКА ПЕТРА ЕСИПОВА ДА ПОДЪЯЧАГО ВЕНЕДИКТА МАХОВА. 7123 г. РГАДА. Помест. приказ. Ф.1209. Оп. 1.К. 315, опубликовано в книге Сычева Н.В. Новосильско-Одоевское княжество ссылка
Деревня Одинок
...Василей Курбатов сын Толстой...
[/q]

Информация к размышлению.

Лёна написал:

[q]
Отписка елецкого воеводы об уходе на житьё из Ельца детей боярских в новые украинные города.
Роспись ельчан, детей боярских, которые сошли с Ельца в новые государевы городы. 1638г.

на Ефремов:

Василий Иванов сын Толстой
[/q]

Юрвен написал:

[q]
РГАДА ф.210 о.4 д.176. 7157/1649 год Сметная книга г. Ефремова.

Дети боярские государева денежнова жалованье дано им по 7 рублев человеку
...По 150 четей
(л.15) Дружина Иванов сын Нестеров
Василей Куевсын Толстой
[/q]

Далеко не факт, что один человек, но всё-таки... вектор переселений из Ельца.

[q]
ДОЗОРНАЯ КНИГА ГОРОДА новосиля и новосильского УЕЗДА ДОЗОРЩИКА ПЕТРА ЕСИПОВА ДА ПОДЪЯЧАГО ВЕНЕДИКТА МАХОВА. 7123 (1615) г. (РГАДА. Помест. приказ. Ф.1209. Оп. 1.К. 315). (Сычева Н.В. Новосильско-Одоевское княжество)
Город Новосиль
На посаде ж церковь Николы Чюдотворца, древеная, клетцки. Строенья та церковь и в церкве образы и книги, и всякое строенья приходцкое. А служит у той церкви поп Кирило. Двор его у той церкви на погосте. Да па погосте ж две кельи, а в них живут просвирница да понамарь. А пашня тое церкви писана с приходцкими попами. Дворы осадные детей боярских: ... д. Григорья Толстово.

За Дорофеем за Ивановым сыном Дурова жеребей деревне в Верхних Вежах, под Новасильским под Большим лесом, что ему дано из Оргемовского поместья Толстого. Пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу пять чети с осминою, да дикого поля по обе стороны реки Зуши четырнатцать чети в поле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю и по дубровам сорок копен, лес Новасильской в опче с розными вотчинники и с помещики.

За Осипом за Захарьевым сыном Торопова что ему дано Игнатовское поместье Толстово в той ж деревне Верхних Вежах. А на его жеребей: пашни паханые добрые земли осмина, да перелогу 7 чети, да дикого поля по обе стороны реки Зуши 2 чети с осминою. сена по дикому полю 20 копен, лес Новасильской в опче с розными вотчинники и с помещики.
[/q]

Старухинъ Андрей написал:

[q]
ефремовские служилые люди погибшие под Чигирином — это документ РГАДА фонд 210 оп.6 -е кн. Приказного стола дело 25
там указаны убитыми
Борис Толстой
[/q]

Старухинъ Андрей написал:

[q]
Алимпей Иванов сын Толстой - ефремовский сын боярский в 1659 году при наподении на Ефремовский уезд крымских татар и черкасс , был ранен в голову из лука и взят в полон в полону пробыл 10 лет у нагайских татар
[/q]

LtColonel написал:

[q]
РГАДА ф.210 о.6д д.12 Крестоприводная книга Ефремовских служилых людей разных чинов 7153 год (1645 год)

(л.19об) Иван Васильев сын Толстой
(л.33об) Григорей Федоров сын Толстой
[/q]

LtColonel написал:

[q]
РГАДА ф.210 о.4 д.172 7157/1649 год Десятня денежной раздачи Ефремовцам детям боярским, раздачи воеводы Михаила Ивановича Офросимова да Разрядного приказа подьячего Федора Бородина 107 листов

По 250 чети
По 7 рублев человеку
(л.5об) Иван Кунаев сын Толстой
(л.21) Петр Филипов сын Толстой
По 150 четей
(л.15) Василей Куев сын Толстой
По 100 чети
(л.54об) Иван Васильев сын Толстой
[/q]

LtColonel написал:

[q]
РГАДА ф.210 о.12 д.1122 1675 год Сказки Ефремовцев, дворян и детей боярских, об имущественном и семейном положении и о службе, поданные в Ефремове на съезжем дворе думному дворянину С. И. Заборовскому и дьяку Ф. Посникову.

126 Толстой Максим Кунаев
126 Толстой Григорей Никонов
167 Толстой Олфер Аверкев
179 Толстой Иван Кунаев
[/q]

Из части обработанного текста по ливенцам.

РГАДА Ф.210 оп.6д д.172

1697г. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом.
…
г. Ливны
....
л.д. 427об
Трубачи
Авдей Филипов сын Толстой у него брат Иван

Салдаты
л.д. 437
Арист Степанов сын Толстой у него брат Ефим

л.д. 439об
… (обрыв текста) ила Мелентьев сын Толстой у него сын Михайла

л.д. 442
Ливенцы дворяне и дети боярские городовой службы

л.д. 444об
Яков Артемьев сын Толстой у него зять Максим Григорьев

л.д. 447аоб
Антип Фомин сын Толстой

л.д. 448об
Анофрей Павлов сын Толстой

На Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.

Документы Печатного приказа (1613-1615 гг.) / Сост. С. Б. Веселовский. - М. : Наука, 1994. - С. 360.

Из выше цитированного - они Кондратьевичи. Т.е. помимо Якова, ещё бы и Кондратия Толстого...

[q]
Список елецких детей боярских 1618-19 гг .
(Л.178) Елец. Дворовые.
(Л.179) 550 чети.Федор Кондратьев сын Толстой.
(Л.186)По 200 чети.
Федка Микулин||(Л.192) сын Толстово.
[/q]

[q]
Лета 7000 в прошлом 120-м в 6 -м году июля в 11 день.Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон по-имал Елецкого уезду.

Федора Толстого сын Еремка 14 лет, племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет.
Говрила Толстого сын Филка 15 лет.
[/q]

Yaroslav_Don написал:

[q]
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1606 (7205/1697 г.) I. Сказки о службе, семейном составе и имущественном положении, поданныя в Ефремове на сьезжем дворе
копейщики:
Толстой
Толстой
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
Из выше цитированного - они Кондратьевичи. Т.е. помимо Якова, ещё бы и Кондратия Толстого...
[/q]

BORISBEL, вы прямо мои мысли читаете

.
Как раз хотела написать про следующее упоминание Микуля Яковлева Толстого:

1604-1605 гг. Десятня верстальная
Новики 107го году, по 4 ж рубли, по 150 чети
Л. 12. Микула Яковлев сын Толстово. Дано ему государева жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах елчаня Максим Микитин сын Комаревцов, Евтих Ермолин сын Радин, Фила Александров сын Красников, Степан Клементьев сын Левыкин

и появление детей Кондратия Толстого:

1613-1615 гг. Документы Печатного приказа
с. 360 на Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.

их отчество появляется в следующих документах:

1614-15 г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда

Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом
Л. 135. 841. За Федором да за Изотом за Кондратьевыми детьми Толстого в том же починку Дубовом Рогу, что было в поместье за Довыдом Губиным, на их жеребей пашни паханые две чети без полуосмины.

Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
Л. 151 об. 934. За Федкою да за Ивашком да за Нестерком Микулиными детми Толстого в деревне Истобном Микулина, и Маслово тож, на их жеребей пашни паханые четверть с осминою.

Вопрос:
Микуль и Кондрат(ей) - братья?
Если да, то в конце 16 века мы разыскиваем семью Якова Толстого с сыновьями Микулой и Кондратом.

Кстати, варианты имени Микуль / Микула - Николай, Никола; возможно, результат контаминации с именем Михаил (!!!), вариант имени - Викула.
Варианты имени Кондрат - Кондратий(ей), Кодрат.

lady495 написал:

[q]
Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом... Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
[/q]

И починок и деревня располагались в Елецком стане.

Версия:

Деревня, как я понимаю, существует дольше, чем починок. И названа, она Микулина, по всей видимости от имени её первого поселенца - старшего Микуля Яковлева Толстого.
Возможно, в починке (вновь возникшее поселение) основателями были братья Кондратьевичи Толстые и его название не случайно.

Вопросы:

Что, если Дубовой Рог - это название, пришедшее со старого места жительства? Есть ли Дубовый Рог в Тульском уезде? Или все же это название от особенностей места?

А если проанализировать соседей в Елецком стане и по скоплению фамилий понять место их исхода? Читала, что земли выделялись в том числе и с учетом землячества.

Юрч написал:

[q]
Межевая книга деревень Погибелки и Лазовки 1692 г. Источник: РГАДА 1209-1-138

Да старонние ж люди села Рожественного, Вышняя Казачья тож:
Андрей Алферов сын Толстой.
[/q]

BORISBEL написал:

[q]

Вот какой ералаш, в том же (!) документе:

Юрч написал:
[q]

Нестеров Микифорко Тонково сын
[/q]

Нестеров - тут фамилия

[q]

Гарасимко Тонпово сын Нестеров в полону. (Чурсин)
[/q]
[/q]

Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден.
В различных елецких списках вместе встречаются как
Микифор Тонково сын Нестеров, так и
Нестер Микитин сын Тонково.
Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...

lady495
Кажется, тут ещё "до кучи" не насыпали:
Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и
племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду
...
Федора Толстого сын Еремка 14 лет,
племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет
...
Говрила Толстого сын Филка 15 лет

Юрч написал:

[q]
Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден.
В различных елецких списках вместе встречаются как
Микифор Тонково сын Нестеров, так и
Нестер Микитин сын Тонково.
Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...
[/q]

Уже ответили. Разговор был о Толстых и Тонких

[ Ответ на сообщение lady495 ]

lady495 написал:

[q]
Про Тонкого - у меня тоже было сомнение, что это Нестер Толстой. Но в документе 1635-38 гг. Служилые дети боярские и поместные казаки, с дополнением списка поспевшими в службу, недорослями, служащими с отцовских поместий, очевидно, даточными людьми, а также отставными РГАДА 210-10-72 есть два Нестера - Толстой и Тонкой:
...Толстой Нестер Микулин СБГ 200 Новик 143 году...
...Тонкой Нестер Микитин СБГ 100
[/q]

Спасибо за разъяснение по Нестерову!

до 1722 года