На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
1697г. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом. … г. Ливны .... л.д. 427об Трубачи Авдей Филипов сын Толстой у него брат Иван
Салдаты л.д. 437 Арист Степанов сын Толстой у него брат Ефим
л.д. 439об … (обрыв текста) ила Мелентьев сын Толстой у него сын Михайла
л.д. 442 Ливенцы дворяне и дети боярские городовой службы
л.д. 444об Яков Артемьев сын Толстой у него зять Максим Григорьев
л.д. 447аоб Антип Фомин сын Толстой
л.д. 448об Анофрей Павлов сын Толстой
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
На Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.
Документы Печатного приказа (1613-1615 гг.) / Сост. С. Б. Веселовский. - М. : Наука, 1994. - С. 360.
Из выше цитированного - они Кондратьевичи. Т.е. помимо Якова, ещё бы и Кондратия Толстого...
[q]
Список елецких детей боярских 1618-19 гг . (Л.178) Елец. Дворовые. (Л.179) 550 чети.Федор Кондратьев сын Толстой. (Л.186)По 200 чети. Федка Микулин||(Л.192) сын Толстово.
[/q]
[q]
Лета 7000 в прошлом 120-м в 6 -м году июля в 11 день.Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон по-имал Елецкого уезду.
Федора Толстого сын Еремка 14 лет, племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет. Говрила Толстого сын Филка 15 лет.
[/q]
Yaroslav_Don написал:
[q]
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1606 (7205/1697 г.) I. Сказки о службе, семейном составе и имущественном положении, поданныя в Ефремове на сьезжем дворе копейщики: Толстой Толстой
Из выше цитированного - они Кондратьевичи. Т.е. помимо Якова, ещё бы и Кондратия Толстого...
[/q]
BORISBEL, вы прямо мои мысли читаете . Как раз хотела написать про следующее упоминание Микуля Яковлева Толстого:
1604-1605 гг. Десятня верстальная Новики 107го году, по 4 ж рубли, по 150 чети Л. 12. Микула Яковлев сын Толстово. Дано ему государева жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах елчаня Максим Микитин сын Комаревцов, Евтих Ермолин сын Радин, Фила Александров сын Красников, Степан Клементьев сын Левыкин
и появление детей Кондратия Толстого:
1613-1615 гг.Документы Печатного приказа с. 360 на Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.
их отчество появляется в следующих документах:
1614-15 г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом Л. 135. 841. За Федором да за Изотом за Кондратьевыми детьми Толстого в том же починку Дубовом Рогу, что было в поместье за Довыдом Губиным, на их жеребей пашни паханые две чети без полуосмины.
Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом Л. 151 об. 934. За Федкою да за Ивашком да за Нестерком Микулиными детми Толстого в деревне Истобном Микулина, и Маслово тож, на их жеребей пашни паханые четверть с осминою. Вопрос: Микуль и Кондрат(ей) - братья? Если да, то в конце 16 века мы разыскиваем семью Якова Толстого с сыновьями Микулой и Кондратом.
Кстати, варианты имени Микуль / Микула - Николай, Никола; возможно, результат контаминации с именем Михаил (!!!), вариант имени - Викула. Варианты имени Кондрат - Кондратий(ей), Кодрат.
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом... Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
[/q]
И починок и деревня располагались в Елецком стане.
Версия:
Деревня, как я понимаю, существует дольше, чем починок. И названа, она Микулина, по всей видимости от имени её первого поселенца - старшего Микуля Яковлева Толстого. Возможно, в починке (вновь возникшее поселение) основателями были братья Кондратьевичи Толстые и его название не случайно. Вопросы:
Что, если Дубовой Рог - это название, пришедшее со старого места жительства? Есть ли Дубовый Рог в Тульском уезде? Или все же это название от особенностей места?
А если проанализировать соседей в Елецком стане и по скоплению фамилий понять место их исхода? Читала, что земли выделялись в том числе и с учетом землячества.
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден. В различных елецких списках вместе встречаются как Микифор Тонково сын Нестеров, так и Нестер Микитин сын Тонково. Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...
lady495 Кажется, тут ещё "до кучи" не насыпали: Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду ... Федора Толстого сын Еремка 14 лет, племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет ... Говрила Толстого сын Филка 15 лет
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден. В различных елецких списках вместе встречаются как Микифор Тонково сын Нестеров, так и Нестер Микитин сын Тонково. Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...
Про Тонкого - у меня тоже было сомнение, что это Нестер Толстой. Но в документе 1635-38 гг. Служилые дети боярские и поместные казаки, с дополнением списка поспевшими в службу, недорослями, служащими с отцовских поместий, очевидно, даточными людьми, а также отставными РГАДА 210-10-72 есть два Нестера - Толстой и Тонкой: ...Толстой Нестер Микулин СБГ 200 Новик 143 году... ...Тонкой Нестер Микитин СБГ 100
Толстые жили на Орловской земле в 17 веке - ссылка и ранее - ссылка:
rus3rb5 написал:
[q]
Проведенный нами анализ происхождения 87 старинных дворянских родов Орловского края позволяет сказать, что ... 41 фамилия (47%) - иностранного происхождения (выезжие дворяне, крещенные под русскими именами). Из общего числа выезжих дворянских родов... 6 семей - из «немец» (Григоровы, Даниловы, Орловы, Толстые, Шепелевы, Челищевы)...
[/q]
Много Толстых встречается в Мценске. Вопрос: Жил ли Яков Толстой с сыновьями Микулем и Кондратом на Орловской земле во второй половине 16 века?
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Мценских я пока не пытался выписывать. Однако, место действия тут практически одно: от Мценска до Ельца всего 140 км. Новосиль, Ефремов и Ливны на карте.
В таком поиске очень многое зависит от везения. Пока что снимаются "сливки", то, что уже озвучено и опубликовано. Сведений по XVI веку мало и они отрывочны, поисковая работа может длиться месяцы и годы.
Толстые жили на Орловской земле в 17 веке - ссылка и ранее - ссылка:
[/q]
Давайте сюда перенесём тоже: Толстые из Мценска.
Юрвен написал:
[q]
Служивые ТОЛСТЫЕ по Сметной книге 1686/87гг
РГАДА Ф.210 оп.6д д.147 (1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом (стиль и орфография сохранены как в тексте)
Мценск
Рейтары л.д. 120об Иван Калинин сын Толстой у него сын Антип 11 лет л.д. 124об Егуп Федоров сын Толстой у него сын Наум 30 лет двор крестьянской л.д. 128об Остафей …аев? сын Толстой у него сын Клим 16 лет л.д. 135об Семен Емельянов сын Толстой
Салдацкие …дети братья л.д. 158 Аким Анкудинов сын Толстой за ним три двора крестьянских л.д. 159 Андрей Степанов сын Толстой л.д. 159об Афонасей Федоров сын Толстой Сергей Федоров сын Толстой л.д. 160 Антип Фолимонов сын Толстой за ним вотче з братом двоюродным с Анисимом три двора крестьянских
Салдаты л.д. 162об Феоктист Андреев сын Толстой л.д. 163об Емельян Андреев сын Толстой у него сын Сава 11 лет
Недоросли рейтарские и солдацкие дети и братя у которых отцы померли Тимофей Афонасьев сын Толстой 31 году за ним двор задворного человека
[/q]
Толстые новосильские
shink2000 написал:
[q]
РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.147 (1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. - 1496л. Толстые Новосильского уезда: Рейтары Белгородцкого полку (1444) Фолимон Иванов сын Толстой (1445) Иван Григорьев сын Толстой у него детей Иван же 17, Дрон 15 лет. Оприч таво ничево нет Солдаты (1450 об) Зенов Кунаев сын Толстой (1452 об) Артем Савельев сын Толстой (1456 об) Хоритон Калинин сын Толстой
.
