Толстые из Елецкого уезда

BORISBEL написал:

[q]

Из выше цитированного - они Кондратьевичи. Т.е. помимо Якова, ещё бы и Кондратия Толстого...

[/q]

BORISBEL, вы прямо мои мысли читаете .
Как раз хотела написать про следующее упоминание Микуля Яковлева Толстого:

1604-1605 гг. Десятня верстальная
Новики 107го году, по 4 ж рубли, по 150 чети
Л. 12. Микула Яковлев сын Толстово. Дано ему государева жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах елчаня Максим Микитин сын Комаревцов, Евтих Ермолин сын Радин, Фила Александров сын Красников, Степан Клементьев сын Левыкин

и появление детей Кондратия Толстого:

1613-1615 гг. Документы Печатного приказа
с. 360 на Елец – по челобитью Федора и Изота Толстых дано им Дикого поля на 200 чети. Пошлин довелось пол-3 рубли.

их отчество появляется в следующих документах:

1614-15 г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда

Починок Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом
Л. 135. 841. За Федором да за Изотом за Кондратьевыми детьми Толстого в том же починку Дубовом Рогу, что было в поместье за Довыдом Губиным, на их жеребей пашни паханые две чети без полуосмины.

Деревня Истобная Микулина, Маслово тож, под Истобным лесом
Л. 151 об. 934. За Федкою да за Ивашком да за Нестерком Микулиными детми Толстого в деревне Истобном Микулина, и Маслово тож, на их жеребей пашни паханые четверть с осминою.

---

Вопрос:
Микуль и Кондрат(ей) - братья?
Если да, то в конце 16 века мы разыскиваем семью Якова Толстого с сыновьями Микулой и Кондратом.

Кстати, варианты имени Микуль / Микула - Николай, Никола; возможно, результат контаминации с именем Михаил (!!!), вариант имени - Викула.
Варианты имени Кондрат - Кондратий(ей), Кодрат.

Юрч написал:

[q]

Межевая книга деревень Погибелки и Лазовки 1692 г. Источник: РГАДА 1209-1-138

Да старонние ж люди села Рожественного, Вышняя Казачья тож:
Андрей Алферов сын Толстой.

[/q]

Юрч написал:

[q]

Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден.
В различных елецких списках вместе встречаются как
Микифор Тонково сын Нестеров, так и
Нестер Микитин сын Тонково.
Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...

[/q]

Уже ответили. Разговор был о Толстых и Тонких

[ Ответ на сообщение lady495 ]

lady495 написал:

[q]

Про Тонкого - у меня тоже было сомнение, что это Нестер Толстой. Но в документе 1635-38 гг. Служилые дети боярские и поместные казаки, с дополнением списка поспевшими в службу, недорослями, служащими с отцовских поместий, очевидно, даточными людьми, а также отставными РГАДА 210-10-72 есть два Нестера - Толстой и Тонкой:
...Толстой Нестер Микулин СБГ 200 Новик 143 году...
...Тонкой Нестер Микитин СБГ 100

[/q]

Спасибо за разъяснение по Нестерову!

lady495 написал:

[q]

Много Толстых встречается в Мценске.

[/q]

Мценских я пока не пытался выписывать.
Однако, место действия тут практически одно: от Мценска до Ельца всего 140 км. Новосиль, Ефремов и Ливны на карте.

В таком поиске очень многое зависит от везения. Пока что снимаются "сливки", то, что уже озвучено и опубликовано. Сведений по XVI веку мало и они отрывочны, поисковая работа может длиться месяцы и годы.

Что бы все еще больше запутать, добавлю-ка я сюда новосильских Толстых, найденных в исторических описях к ф. 1209

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1615 г)
49 Василий Курбатов сын Толстово
0317 307 Григорей Осипов сын Толстова, 308 Исай Третьяков сын Толстова

РГАДА ф. 1209 оп. 17i (Толстые Новосиль 1619 г)
0735 212 Федор Меньшой Толстой
0777 1264 Василий Курбатов Толстой
0785 1497 Григорий Осипов, 1498 Исай Селуянов Толстые
0789 1608 Василий Курбатов Толстой
0809 2155 Павел Петров Толстой
0812 2261 Мелентий Дмитриев Толстов

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1628-1635 гг)
0004 3 Артем Толстов
0008 46 Василий Курбатов Толстой
0037 371 Григорий Осипов Толстов
0037 371 Григорий Осипов Толстов, 374 Исай Селуянов Толстов
0048 485 Василий Толстой
0062 609, 610 Григорий Толстой
0062 609 Григорий Толстой
0065 636 Григорий Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1630 г)
0331 45 Василий Курбатов сын Толстова
0366 356 Григорий Осипов сын Толстово, 359 Исай Селуянов сын Толстово

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1638 г)
0399 53 Лука Васильев сын Толстов
0418 377Григорий Осипов Толстов, 378 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые
0452 861 Григорий Осипов Толстов, 862 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1673-1682 гг)
0400 59 Василий Петров и Емельян Степанов Толстые
0406 95 Василий Петров и Емельян Степанов Толстые

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1678 г)
0325 209 Зиновей Кунаев Толстой дер. Домны
0338 345 Кирилл Иванович Толстов, 352 Василий Петрович Толстов
0347 454 Иван Васильев Толстов дер Кирьянова

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1695 г)
0503 402 Зиновей Дронов Толстой дер Домны
0505 448 Зиновий Дронов, Петр и Ларион Калиныны Толстые
0508 509 Филимон Иванович Толстой
0565 351 Иван Григорьев, Артем И Потап Савельевы Толстые
0575 523 Григорий Осипов Толстой
0579 560 Исай Толстой
0586 119, 122, 139 Иван Григорьевич Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль ??? г)
0099 3 Артемий Толстой
0105 46 Василий Курбатов Толстов
0148 372 Григорий Осипов Толстой
0149 375 Исай Селуянов Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 1300i (Толсттые Чернь и Новосиль ??? г)
0033 Василий Толстой
0086 34, 38 Василий Петров Толстой
0087 42 Зиновей Дронов Толстой
0118 23 Омельян Степанов Толстой
0119 Кирей Иванов Толстой
0123 Кирей Иванов Толстой
0127 65 Кирила Иванов Толстой 1763
0174 Зиновей Дронов Толстой
0218 14, 15 Зиновей Дронов Толстой 1681
0258 8 Устин Исаев Толстой 1632
0332 33 Григорий Осипов Толстой 1672
0333 33 Исай Селуянов Толстой 1672
0554 17 Степан Григорьев Толстой, Иван Григорьев Толстой, Василий Курбатов Толстой
0583 17 Иван Григорьев Толстой
0663 Зиновей Толстой