⮉

Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lady495
Вниз ⇊

Толстые из Елецкого уезда

до 1722 года

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: lady495
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 671
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8017
Наверх   ## 29 марта 2019 17:07

BORISBEL написал:
[q]


Вот какой ералаш, в том же (!) документе:

Юрч написал:
[q]

Нестеров Микифорко Тонково сын
[/q]




Нестеров - тут фамилия

[q]

Гарасимко Тонпово сын Нестеров в полону. (Чурсин)
[/q]
[/q]




Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден.
В различных елецких списках вместе встречаются как
Микифор Тонково сын Нестеров, так и
Нестер Микитин сын Тонково.
Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...

lady495
Кажется, тут ещё "до кучи" не насыпали:
Имена ельчан дворян и детей боярских и стрелецким и козацким братьи и детем и
племянником, которых Согодачнай з запорозкими черкасы в полон поимал Елецкого уезду
...
Федора Толстого сын Еремка 14 лет,
племянник Молашка Иванов сын Толстого 11 лет
...
Говрила Толстого сын Филка 15 лет
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 9140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10543
Наверх   ## 29 марта 2019 17:23

Юрч написал:
[q]
Извините, коллега! Но "ералаш" тут не очевиден.
В различных елецких списках вместе встречаются как
Микифор Тонково сын Нестеров, так и
Нестер Микитин сын Тонково.
Судя по их потомкам, эти фамилии вполне себе независимо существовали...
[/q]


Уже ответили. Разговор был о Толстых и Тонких biggrin1.gif

[ Ответ на сообщение lady495 ]

lady495 написал:
[q]
Про Тонкого - у меня тоже было сомнение, что это Нестер Толстой. Но в документе 1635-38 гг. Служилые дети боярские и поместные казаки, с дополнением списка поспевшими в службу, недорослями, служащими с отцовских поместий, очевидно, даточными людьми, а также отставными РГАДА 210-10-72 есть два Нестера - Толстой и Тонкой:
...Толстой Нестер Микулин СБГ 200 Новик 143 году...
...Тонкой Нестер Микитин СБГ 100
[/q]


Спасибо за разъяснение по Нестерову!




lady495
Модератор раздела

Сообщений: 795
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 788
Наверх   ## 29 марта 2019 18:50

lady495 написал:
[q]
lady495 написал:
[q]
Откуда в Елец прибыл Микуль Яковлев сын Толстой?
[/q]
Версии: ...из Орловского...
[/q]

Толстые жили на Орловской земле в 17 веке - ссылка и ранее - ссылка:

rus3rb5 написал:
[q]
Проведенный нами анализ происхождения 87 старинных дворянских родов Орловского края позволяет сказать, что ... 41 фамилия (47%) - иностранного происхождения (выезжие дворяне, крещенные под русскими именами). Из общего числа выезжих дворянских родов... 6 семей - из «немец» (Григоровы, Даниловы, Орловы, Толстые, Шепелевы, Челищевы)...
[/q]


Много Толстых встречается в Мценске.

Вопрос:
Жил ли Яков Толстой с сыновьями Микулем и Кондратом на Орловской земле во второй половине 16 века?



---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 9140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10543
Наверх   ## 29 марта 2019 19:40

lady495 написал:
[q]
Много Толстых встречается в Мценске.
[/q]


Мценских я пока не пытался выписывать.
Однако, место действия тут практически одно: от Мценска до Ельца всего 140 км. Новосиль, Ефремов и Ливны на карте.

В таком поиске очень многое зависит от везения. Пока что снимаются "сливки", то, что уже озвучено и опубликовано. Сведений по XVI веку мало и они отрывочны, поисковая работа может длиться месяцы и годы.

1.jpg
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 9140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10543
Наверх   ## 29 марта 2019 19:43 31 марта 2019 15:56

lady495 написал:
[q]
Толстые жили на Орловской земле в 17 веке - ссылка и ранее - ссылка:
[/q]


Давайте сюда перенесём тоже: Толстые из Мценска.



Толстые новосильские

Dyk

Тамбов
Сообщений: 571
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1503
Наверх   ## 30 марта 2019 13:25
Что бы все еще больше запутать, добавлю-ка я сюда новосильских Толстых, найденных в исторических описях к ф. 1209 101.gif

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1615 г)
49 Василий Курбатов сын Толстово
0317 307 Григорей Осипов сын Толстова, 308 Исай Третьяков сын Толстова

РГАДА ф. 1209 оп. 17i (Толстые Новосиль 1619 г)
0735 212 Федор Меньшой Толстой
0777 1264 Василий Курбатов Толстой
0785 1497 Григорий Осипов, 1498 Исай Селуянов Толстые
0789 1608 Василий Курбатов Толстой
0809 2155 Павел Петров Толстой
0812 2261 Мелентий Дмитриев Толстов

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1628-1635 гг)
0004 3 Артем Толстов
0008 46 Василий Курбатов Толстой
0037 371 Григорий Осипов Толстов
0037 371 Григорий Осипов Толстов, 374 Исай Селуянов Толстов
0048 485 Василий Толстой
0062 609, 610 Григорий Толстой
0062 609 Григорий Толстой
0065 636 Григорий Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1630 г)
0331 45 Василий Курбатов сын Толстова
0366 356 Григорий Осипов сын Толстово, 359 Исай Селуянов сын Толстово

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1638 г)
0399 53 Лука Васильев сын Толстов
0418 377Григорий Осипов Толстов, 378 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые
0452 861 Григорий Осипов Толстов, 862 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1673-1682 гг)
0400 59 Василий Петров и Емельян Степанов Толстые
0406 95 Василий Петров и Емельян Степанов Толстые

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1678 г)
0325 209 Зиновей Кунаев Толстой дер. Домны
0338 345 Кирилл Иванович Толстов, 352 Василий Петрович Толстов
0347 454 Иван Васильев Толстов дер Кирьянова

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1695 г)
0503 402 Зиновей Дронов Толстой дер Домны
0505 448 Зиновий Дронов, Петр и Ларион Калиныны Толстые
0508 509 Филимон Иванович Толстой
0565 351 Иван Григорьев, Артем И Потап Савельевы Толстые
0575 523 Григорий Осипов Толстой
0579 560 Исай Толстой
0586 119, 122, 139 Иван Григорьевич Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль ??? г)
0099 3 Артемий Толстой
0105 46 Василий Курбатов Толстов
0148 372 Григорий Осипов Толстой
0149 375 Исай Селуянов Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 1300i (Толсттые Чернь и Новосиль ??? г)
0033 Василий Толстой
0086 34, 38 Василий Петров Толстой
0087 42 Зиновей Дронов Толстой
0118 23 Омельян Степанов Толстой
0119 Кирей Иванов Толстой
0123 Кирей Иванов Толстой
0127 65 Кирила Иванов Толстой 1763
0174 Зиновей Дронов Толстой
0218 14, 15 Зиновей Дронов Толстой 1681
0258 8 Устин Исаев Толстой 1632
0332 33 Григорий Осипов Толстой 1672
0333 33 Исай Селуянов Толстой 1672
0554 17 Степан Григорьев Толстой, Иван Григорьев Толстой, Василий Курбатов Толстой
0583 17 Иван Григорьев Толстой
0663 Зиновей Толстой
---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 9140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10543
Наверх   ## 30 марта 2019 13:43 30 марта 2019 13:49

Dyk написал:
[q]
378 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые
[/q]


Dyk написал:
[q]
0325 209 Зиновей Кунаев Толстой дер. Домны
[/q]


Dyk написал:
[q]
0503 402 Зиновей Дронов Толстой дер Домны
[/q]


Уже неплохо: Дрон по прозвищу Кунай 101.gif


Dyk написал:
[q]
308 Исай Третьяков сын Толстова
[/q]


Dyk написал:
[q]
1498 Исай Селуянов Толстые
[/q]


Силуан по прозвищу Третьяк
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 795
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 788
Наверх   ## 30 марта 2019 14:57
Уважаемый Dyk, спасибо Вам большое!!!
Особенно ценно, что есть начало 17 в. Жаль только, что нет Яковлевичей.

Все Толстые в гости к нам!!! ))))
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
lady495
Модератор раздела

Сообщений: 795
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 788
Наверх   ## 30 марта 2019 16:26 30 марта 2019 16:27
Еще немного из древней истории Толстых:

ссылка
«...Толстые. Выехали из Цесари*. Название получили от одного из потомков выехавшего, которого Великий Князь Василий Васильевич прозвал Толстым...»
*Цесария - название Священной Римской империи.

Лавицкая М. И. Происхождение и эволюция дворянства и поместного землевладения Орловской губернии. Ссылка

«...Третья и наиболее многочисленная группа в составе «служилого города» – те, кого мы вслед за А.А. Новосельским назовем «рядовыми». Имеющиеся в нашем распоряжении данные не позволяют расписать по принадлежности к «верхам», «средним» и «рядовым» всех дворян и все семьи. Да это и невозможно, т.к. границы между группами не были четкими. Но некоторые семьи можно с уверенностью отнести к
«рядовым». Это «низы» служилого города в чистом виде: Беленихины, Глотовы, Енины, Зиновьевы, Какурины, Комаровы, Левины, Лукины, Макаровы, Нелюбовы, Павлищевы, Поздняковы, Студеникины, Тарасьевы, Толстые, Уваровы. Для всех представителей этих семей характерны следующие признаки: очень невысокие оклады и отсюда небольшие земельные владения (оклады: Егор Енин, 1614 г. – 150 четвертей; Григорий Тарасьев, 1615 г. – 200 четвертей). Ни за одним из лиц, носящих названные выше фамилии, не было вотчин, и никто не отмечен в числе помещиков других уез-дов. Представители перечисленных семей никогда не занимают высоких должностей; ни один из них не был воеводой или головой даже самого незначительного города; в стрелецких войсках они бывали только сотниками, и то редко, а головами не были ни разу. У «рядовых» дворян намного меньше заслуг на военной службе, если же они и есть, то награда за них не превышает прибавки к окладу в 2-3 руб...»



---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Dyk

Тамбов
Сообщений: 571
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1503
Наверх   ## 30 марта 2019 17:07 30 марта 2019 17:08
Нашел вот такой сайт https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8B%D0%B5
Как я понял, данные основаны на книгах Руммель В. В., Голубцов В. В. Родословный сборник русских дворянских фамилий. — С.-Петербург: Издание А. С. Суворина, 1887
Есть там и Кунай Исаевич https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...%8C:116682
Но вот Кондратия Яковлевича и Микулы Яковлевича нет...
---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: lady495
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lady495 » Толстые из Елецкого уезда [тема №98212]
Вверх ⇈