⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lady495

Вниз ⇊

Толстые из Елецкого уезда

до 1722 года

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: lady495

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12412

Наверх ## 29 марта 2019 19:43 31 марта 2019 15:56

lady495 написал:

[q]
Толстые жили на Орловской земле в 17 веке - ссылка и ранее - ссылка:
[/q]

Давайте сюда перенесём тоже: Толстые из Мценска.

Толстые новосильские

Dyk

Тамбов
Сообщений: 810
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1536

Наверх ## 30 марта 2019 13:25

Что бы все еще больше запутать, добавлю-ка я сюда новосильских Толстых, найденных в исторических описях к ф. 1209

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1615 г)
49 Василий Курбатов сын Толстово
0317 307 Григорей Осипов сын Толстова, 308 Исай Третьяков сын Толстова

РГАДА ф. 1209 оп. 17i (Толстые Новосиль 1619 г)
0735 212 Федор Меньшой Толстой
0777 1264 Василий Курбатов Толстой
0785 1497 Григорий Осипов, 1498 Исай Селуянов Толстые
0789 1608 Василий Курбатов Толстой
0809 2155 Павел Петров Толстой
0812 2261 Мелентий Дмитриев Толстов

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1628-1635 гг)
0004 3 Артем Толстов
0008 46 Василий Курбатов Толстой
0037 371 Григорий Осипов Толстов
0037 371 Григорий Осипов Толстов, 374 Исай Селуянов Толстов
0048 485 Василий Толстой
0062 609, 610 Григорий Толстой
0062 609 Григорий Толстой
0065 636 Григорий Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1630 г)
0331 45 Василий Курбатов сын Толстова
0366 356 Григорий Осипов сын Толстово, 359 Исай Селуянов сын Толстово

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1638 г)
0399 53 Лука Васильев сын Толстов
0418 377Григорий Осипов Толстов, 378 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые
0452 861 Григорий Осипов Толстов, 862 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1673-1682 гг)
0400 59 Василий Петров и Емельян Степанов Толстые
0406 95 Василий Петров и Емельян Степанов Толстые

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль 1678 г)
0325 209 Зиновей Кунаев Толстой дер. Домны
0338 345 Кирилл Иванович Толстов, 352 Василий Петрович Толстов
0347 454 Иван Васильев Толстов дер Кирьянова

РГАДА ф. 1209 оп. 12i (Толстые Новосиль 1695 г)
0503 402 Зиновей Дронов Толстой дер Домны
0505 448 Зиновий Дронов, Петр и Ларион Калиныны Толстые
0508 509 Филимон Иванович Толстой
0565 351 Иван Григорьев, Артем И Потап Савельевы Толстые
0575 523 Григорий Осипов Толстой
0579 560 Исай Толстой
0586 119, 122, 139 Иван Григорьевич Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 45i (Толстые Новосиль ??? г)
0099 3 Артемий Толстой
0105 46 Василий Курбатов Толстов
0148 372 Григорий Осипов Толстой
0149 375 Исай Селуянов Толстой

РГАДА ф. 1209 оп. 1300i (Толсттые Чернь и Новосиль ??? г)
0033 Василий Толстой
0086 34, 38 Василий Петров Толстой
0087 42 Зиновей Дронов Толстой
0118 23 Омельян Степанов Толстой
0119 Кирей Иванов Толстой
0123 Кирей Иванов Толстой
0127 65 Кирила Иванов Толстой 1763
0174 Зиновей Дронов Толстой
0218 14, 15 Зиновей Дронов Толстой 1681
0258 8 Устин Исаев Толстой 1632
0332 33 Григорий Осипов Толстой 1672
0333 33 Исай Селуянов Толстой 1672
0554 17 Степан Григорьев Толстой, Иван Григорьев Толстой, Василий Курбатов Толстой
0583 17 Иван Григорьев Толстой
0663 Зиновей Толстой

---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12412

Наверх ## 30 марта 2019 13:43 30 марта 2019 13:49

Dyk написал:

[q]
378 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые
[/q]

Dyk написал:

[q]
0325 209 Зиновей Кунаев Толстой дер. Домны
[/q]

Dyk написал:

[q]
0503 402 Зиновей Дронов Толстой дер Домны
[/q]

Уже неплохо: Дрон по прозвищу Кунай

Dyk написал:

[q]
308 Исай Третьяков сын Толстова
[/q]

Dyk написал:

[q]
1498 Исай Селуянов Толстые
[/q]

Силуан по прозвищу Третьяк

lady495

Модератор раздела

Сообщений: 917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 874

Наверх ## 30 марта 2019 14:57

Уважаемый Dyk, спасибо Вам большое!!!
Особенно ценно, что есть начало 17 в. Жаль только, что нет Яковлевичей.

Все Толстые в гости к нам!!! ))))

---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.

lady495

Модератор раздела

Сообщений: 917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 874

Наверх ## 30 марта 2019 16:26 30 марта 2019 16:27

Еще немного из древней истории Толстых:

ссылка
«...Толстые. Выехали из Цесари*. Название получили от одного из потомков выехавшего, которого Великий Князь Василий Васильевич прозвал Толстым...»
*Цесария - название Священной Римской империи.

Лавицкая М. И. Происхождение и эволюция дворянства и поместного землевладения Орловской губернии. Ссылка

«...Третья и наиболее многочисленная группа в составе «служилого города» – те, кого мы вслед за А.А. Новосельским назовем «рядовыми». Имеющиеся в нашем распоряжении данные не позволяют расписать по принадлежности к «верхам», «средним» и «рядовым» всех дворян и все семьи. Да это и невозможно, т.к. границы между группами не были четкими. Но некоторые семьи можно с уверенностью отнести к
«рядовым». Это «низы» служилого города в чистом виде: Беленихины, Глотовы, Енины, Зиновьевы, Какурины, Комаровы, Левины, Лукины, Макаровы, Нелюбовы, Павлищевы, Поздняковы, Студеникины, Тарасьевы, Толстые, Уваровы. Для всех представителей этих семей характерны следующие признаки: очень невысокие оклады и отсюда небольшие земельные владения (оклады: Егор Енин, 1614 г. – 150 четвертей; Григорий Тарасьев, 1615 г. – 200 четвертей). Ни за одним из лиц, носящих названные выше фамилии, не было вотчин, и никто не отмечен в числе помещиков других уез-дов. Представители перечисленных семей никогда не занимают высоких должностей; ни один из них не был воеводой или головой даже самого незначительного города; в стрелецких войсках они бывали только сотниками, и то редко, а головами не были ни разу. У «рядовых» дворян намного меньше заслуг на военной службе, если же они и есть, то награда за них не превышает прибавки к окладу в 2-3 руб...»

Dyk

Тамбов
Сообщений: 810
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1536

Наверх ## 30 марта 2019 17:07 30 марта 2019 17:08

Нашел вот такой сайт https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8B%D0%B5
Как я понял, данные основаны на книгах Руммель В. В., Голубцов В. В. Родословный сборник русских дворянских фамилий. — С.-Петербург: Издание А. С. Суворина, 1887
Есть там и Кунай Исаевич https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...%8C:116682
Но вот Кондратия Яковлевича и Микулы Яковлевича нет...

BORISBEL Сообщений: 10565 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12412	Наверх ## 30 марта 2019 17:20 Dyk написал: [q] Но вот Кондратия Яковлевича и Микулы Яковлевича нет... [/q] С отчеством Кондратия сложнее - пока любой подойдёт)))

lady495

Модератор раздела

Сообщений: 917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 874

Наверх ## 30 марта 2019 23:23 31 марта 2019 0:37

BORISBEL написал:

[q]
В таком поиске очень многое зависит от везения. Пока что снимаются "сливки", то, что уже озвучено и опубликовано. Сведений по XVI веку мало и они отрывочны, поисковая работа может длиться месяцы и годы.
[/q]

Уважаемый BORISBEL, абсолютно согласна!
Поэтому давайте попытаемся проанализировать то, что уже известно. Вдруг это поможет в поиске?

Итак, десятня 1604 г. сохранила сведения о раздаче жалования елецким детям боярским:

...Новики 107го году - наборы на службу новых помещиков («верстания новиков») в Елец проходили в 1597, 1598, 1599, 1601, 1602, 1603 и 1604 годах. Отсутствующий в 1593 г. Микуль был поверстан не в первые два года. Возможно он только к 1599 г. вернулся или был возвращен в Елец.

по 4 ж рубли, по 150 чети - раздача земель елецким служилым людям началась в 1594 году. Размер земли зависел от статейной принадлежности. В Ельце дети боярские делились на три статьи. Дети боярские первой статьи получали 200 четвертей земли, второй статьи — 150, третьей статьи — 100 четвертей земли (1 четверть - 0,5 га).

Микула Яковлев сын Толстово. Дано ему государева жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах елчаня Максим Микитин сын Комаревцов, Евтих Ермолин сын Радин, Фила Александров сын Красников, Степан Клементьев сын Левыкин

Историческая справка:

1604 г. - первый смотр елецких дворян, раздача жалования елецким детям боярским в период появления известий об объявлении в Речи Посполитой Лжедмитрия I.
1605 г., весна - отречение ельчан от царя Бориса Годунова и переход на сторону Лжедмитрия I

Вопросы:

Можно ли по размеру полученной земли определить происхождение новика? Как в Ельце делили новиков по статьям?
Например, в г. Коротояке было важно происхождение и прежние занятия вновь поверстанных. В первую статью верстались дети детей боярских, отцы их в большинстве своем были убиты на службе. Во вторую статью были поверстаны также потомственные дети боярские, отцы которых оставили прежнюю службу и служили в солдатах или казаках. В третью статью верстались в основном казачьи дети.

Что связывало поручителей между собой? Комаревцов, Радин, Красников и Левыкин были просто сослуживцами или земляками? Можно ли по их фамилиям определить место выхода Толстого?

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12412

Наверх ## 31 марта 2019 1:48

lady495 написал:

[q]
Что связывало поручителей между собой? Комаревцов, Радин, Красников и Левыкин были просто сослуживцами или земляками? Можно ли по их фамилиям определить место выхода Толстого?
[/q]

У меня есть пример по рязанским помещикам, которые вязмитяне по происхождению:

[q]
[Вязьма… Резанские помещики…] Никита Иванов сын Скворцов. Оклад з городом девять рублей, и ему государева жалования семь рублей с полтиною дано. Порука по нем в службе и деньгах Иван да Левонтей [Степановы дети] Дятковы (по Рязане есть вязьмитины Дьяковы Леонтий и Иван Степановичи - Б.Б.), Иван [Неустроев сын] Воейков, Ненаш [Данилов сын] Мокринский. Микита полосьма рубли взял, Ненаш руку приложил. (Приходно-расходная книга разрядного приказа 1619/20 г. РГАДА, ф. 210, Разрядный приказ, оп. 6-ж, Книги Денежного стола, д. 76, Л. 137)
[/q]

Служба, в данном случае, шла в уездной корпорации, т.е. сослуживцы жили в одном месте. Выше видно, что как минимум один из поручителей тоже выходец из вяземской корпорации. Можно проверять.

lady495

Модератор раздела

Сообщений: 917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 874

Наверх ## 31 марта 2019 9:41

В Орловском уезде в конце 16 в. написан только Макар Ильин Толстой.
Источник: Смирнов П.П. Орловский уезд в конце XVI века по писцовой книге 1594-5 гг., ссылка

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модератор: lady495

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lady495 » Толстые из Елецкого уезда [тема №98212]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям