Толстые из Елецкого уезда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dyk написал:

[q]
378 Климон, Кунай, Феклист Исаевы Толстые
[/q]

Dyk написал:

[q]
0325 209 Зиновей Кунаев Толстой дер. Домны
[/q]

Dyk написал:

[q]
0503 402 Зиновей Дронов Толстой дер Домны
[/q]

Уже неплохо: Дрон по прозвищу Кунай

Dyk написал:

[q]
308 Исай Третьяков сын Толстова
[/q]

Dyk написал:

[q]
1498 Исай Селуянов Толстые
[/q]

Силуан по прозвищу Третьяк

Уважаемый Dyk, спасибо Вам большое!!!
Особенно ценно, что есть начало 17 в. Жаль только, что нет Яковлевичей.

Все Толстые в гости к нам!!! ))))

Еще немного из древней истории Толстых:

ссылка
«...Толстые. Выехали из Цесари*. Название получили от одного из потомков выехавшего, которого Великий Князь Василий Васильевич прозвал Толстым...»
*Цесария - название Священной Римской империи.

Лавицкая М. И. Происхождение и эволюция дворянства и поместного землевладения Орловской губернии. Ссылка

«...Третья и наиболее многочисленная группа в составе «служилого города» – те, кого мы вслед за А.А. Новосельским назовем «рядовыми». Имеющиеся в нашем распоряжении данные не позволяют расписать по принадлежности к «верхам», «средним» и «рядовым» всех дворян и все семьи. Да это и невозможно, т.к. границы между группами не были четкими. Но некоторые семьи можно с уверенностью отнести к
«рядовым». Это «низы» служилого города в чистом виде: Беленихины, Глотовы, Енины, Зиновьевы, Какурины, Комаровы, Левины, Лукины, Макаровы, Нелюбовы, Павлищевы, Поздняковы, Студеникины, Тарасьевы, Толстые, Уваровы. Для всех представителей этих семей характерны следующие признаки: очень невысокие оклады и отсюда небольшие земельные владения (оклады: Егор Енин, 1614 г. – 150 четвертей; Григорий Тарасьев, 1615 г. – 200 четвертей). Ни за одним из лиц, носящих названные выше фамилии, не было вотчин, и никто не отмечен в числе помещиков других уез-дов. Представители перечисленных семей никогда не занимают высоких должностей; ни один из них не был воеводой или головой даже самого незначительного города; в стрелецких войсках они бывали только сотниками, и то редко, а головами не были ни разу. У «рядовых» дворян намного меньше заслуг на военной службе, если же они и есть, то награда за них не превышает прибавки к окладу в 2-3 руб...»

Нашел вот такой сайт https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...1%8B%D0%B5
Как я понял, данные основаны на книгах Руммель В. В., Голубцов В. В. Родословный сборник русских дворянских фамилий. — С.-Петербург: Издание А. С. Суворина, 1887
Есть там и Кунай Исаевич https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...%8C:116682
Но вот Кондратия Яковлевича и Микулы Яковлевича нет...

Dyk написал:

[q]
Но вот Кондратия Яковлевича и Микулы Яковлевича нет...
[/q]

С отчеством Кондратия сложнее - пока любой подойдёт)))

BORISBEL написал:

[q]
В таком поиске очень многое зависит от везения. Пока что снимаются "сливки", то, что уже озвучено и опубликовано. Сведений по XVI веку мало и они отрывочны, поисковая работа может длиться месяцы и годы.
[/q]

Уважаемый BORISBEL, абсолютно согласна!
Поэтому давайте попытаемся проанализировать то, что уже известно. Вдруг это поможет в поиске?

Итак, десятня 1604 г. сохранила сведения о раздаче жалования елецким детям боярским:

...Новики 107го году - наборы на службу новых помещиков («верстания новиков») в Елец проходили в 1597, 1598, 1599, 1601, 1602, 1603 и 1604 годах. Отсутствующий в 1593 г. Микуль был поверстан не в первые два года. Возможно он только к 1599 г. вернулся или был возвращен в Елец.

по 4 ж рубли, по 150 чети - раздача земель елецким служилым людям началась в 1594 году. Размер земли зависел от статейной принадлежности. В Ельце дети боярские делились на три статьи. Дети боярские первой статьи получали 200 четвертей земли, второй статьи — 150, третьей статьи — 100 четвертей земли (1 четверть - 0,5 га).

Микула Яковлев сын Толстово. Дано ему государева жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах елчаня Максим Микитин сын Комаревцов, Евтих Ермолин сын Радин, Фила Александров сын Красников, Степан Клементьев сын Левыкин

Историческая справка:

1604 г. - первый смотр елецких дворян, раздача жалования елецким детям боярским в период появления известий об объявлении в Речи Посполитой Лжедмитрия I.
1605 г., весна - отречение ельчан от царя Бориса Годунова и переход на сторону Лжедмитрия I

Вопросы:

Можно ли по размеру полученной земли определить происхождение новика? Как в Ельце делили новиков по статьям?
Например, в г. Коротояке было важно происхождение и прежние занятия вновь поверстанных. В первую статью верстались дети детей боярских, отцы их в большинстве своем были убиты на службе. Во вторую статью были поверстаны также потомственные дети боярские, отцы которых оставили прежнюю службу и служили в солдатах или казаках. В третью статью верстались в основном казачьи дети.

Что связывало поручителей между собой? Комаревцов, Радин, Красников и Левыкин были просто сослуживцами или земляками? Можно ли по их фамилиям определить место выхода Толстого?

lady495 написал:

[q]
Что связывало поручителей между собой? Комаревцов, Радин, Красников и Левыкин были просто сослуживцами или земляками? Можно ли по их фамилиям определить место выхода Толстого?
[/q]

У меня есть пример по рязанским помещикам, которые вязмитяне по происхождению:

[q]
[Вязьма… Резанские помещики…] Никита Иванов сын Скворцов. Оклад з городом девять рублей, и ему государева жалования семь рублей с полтиною дано. Порука по нем в службе и деньгах Иван да Левонтей [Степановы дети] Дятковы (по Рязане есть вязьмитины Дьяковы Леонтий и Иван Степановичи - Б.Б.), Иван [Неустроев сын] Воейков, Ненаш [Данилов сын] Мокринский. Микита полосьма рубли взял, Ненаш руку приложил. (Приходно-расходная книга разрядного приказа 1619/20 г. РГАДА, ф. 210, Разрядный приказ, оп. 6-ж, Книги Денежного стола, д. 76, Л. 137)
[/q]

Служба, в данном случае, шла в уездной корпорации, т.е. сослуживцы жили в одном месте. Выше видно, что как минимум один из поручителей тоже выходец из вяземской корпорации. Можно проверять.

В Орловском уезде в конце 16 в. написан только Макар Ильин Толстой.
Источник: Смирнов П.П. Орловский уезд в конце XVI века по писцовой книге 1594-5 гг., ссылка

РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.147 (1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. - 1496л. 
Толстые Новосильского уезда:
Рейтары Белгородцкого полку
(1444)
Фолимон Иванов сын Толстой
(1445)
Иван Григорьев сын Толстой у него детей Иван же 17, Дрон 15 лет. Оприч таво ничево нет
Солдаты
(1450 об)
Зенов Кунаев сын Толстой
(1452 об)
Артем Савельев сын Толстой
(1456 об)
Хоритон Калинин сын Толстой

до 1722 года