Òîëñòûå èç Åëåöêîãî óåçäà
äî 1722 ãîäà
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12417 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2019 10:15 24 àâãóñòà 2019 1:54 Àíäðåé ñåãîäíÿ äîáàâèë ê ïðåäûäóùåìó ñîîáùåíèþ [q] ÄÀÍÈËÀ ÊÈÏÐÈßÍΠñûí ÒÎËÑÒÎÉ - ðàíåí èç ëóêà â ïðàâóþ íîãó â ñòåãíî , äà â ëåâóþ íîãó â ñòåãíî , è â ïðàâîì ñòÿãíå êîïåéöî ïåðåëîìëåíî...."[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2019 0:57 Óðà! Ñïàñèáî Âàì, Þð÷! Îïóáëèêîâàí íîâûé äîêóìåíò, êîòîðûé ïðîëèë ñâåò íà ðÿä âîïðîñîâ î ñóäüáå Òîëñòûõ èç Åëåöêîãî óåçäà: ññûëêà...Èçîò Êîíäðàòüåâ ñûí Òîëñòîé ãîñóäàðþ ñëóæèë, áèëñÿ ÿâñòâåííî, óáèë ìóæèêà... Èòàê: lady495 íàïèñàë: [q] È âåðíî ëè â öåëîì, ÷òî åëåöêèé è ðÿçàíñêèé Èçîò - ýòî îäíî è òî æå ëèöî?[/q]
Îòâåò: äà lady495 íàïèñàë: [q] Êîíå÷íî æàëü, ÷òî íèãäå â èñòî÷íèêàõ íå óïîìèíàåòñÿ îò÷åñòâî ðÿçàíñêîãî Èçîòà, ÷òî ìîæåò áûòü àðãóìåíòîì íå â ïîëüçó ìîåé âåðñèè î òîì, ÷òî âûøå íàçâàííûé èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ áûë åëåöêèì Èçîòîì Êîíäðàòüåâè÷åì.[/q]
Ðåçàíñêèé Èçîò íîñèò îò÷åñòâî Êîíäðàòüåâè÷. lady495 íàïèñàë: [q] ïîñëåäíåå óïîìèíàíèå Èçîòà Òîëñòîãî - â ÷èñëå ïîñëàííûõ íà Àñòðàõàíü äëÿ âîéíû ñ òàòàðàìè: [1633 ã., (Ëåòà 7141 ãîäó)] [/q]
Òåïåðü ïîñëåäíåå óïîìèíàíèå îòíîñèòñÿ ê 1637 ã. Íî ïîÿâèëñÿ è íîâûé âîïðîñ:  äîêóìåíòå óïîìÿíóò:...Ïåòð Êîíäðàòüåâ ñûí Òîëñòîé ãîñóäàðþ ñëóæèë, áèëñÿ ÿâñòâåííî...  Áûë ëè ó Ô¸äîðà è Èçîòà Êîíäðàòüåâûõ äåòåé Òîëñòûõ áðàò Ïåòð? Èëè ðå÷ü â äîêóìåíòå øëà î ϸòðå Ô¸äîðîâå ñûíå Òîëñòîì èç Åëåöêîãî ñòàíà? ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 1:42 ÐÃÀÄÀ, Ô.210, Îï.4, ä.257 (7159/ 1651 ã.) Ñìîòðåííàÿ êíèãà ã. Êàìåííàãî âîåâîäû Ô.Þ. Àðñåíüåâà (3-43). ë.7 Ëåòà /çðíô(7159)-ãî ãîäó àâãóñòà â åi(15) äå[íü] ïî Ã[î]ñ[ó]ä[à]ð[å]âó ö[à]ð[å]âó è âåëèêîãî êí[ÿ]çÿ Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à âñåà Ðóñèè óêàçó âîåâîäà Ôåäîð Þðüåâè÷ Àðñåíüåâ ñìîòðåë êàìåíîâöîâ äåòåé áîÿðñêèõ è êàçàêîâ è ñòðåëöîâ è ïóøêàðåé è çàòèíùèêîâ è âîðîòíèêîâ è âñÿêèõ ñëó æèëûõ è æèëåöêèõ ëþäåé êîííûõ è ïåøèõ è èõ äåòåé è áðàòüþ è ïëåìÿííèêîâ è çÿòþ è âíó÷àò äåòè áîÿðñêèå: ...Òîëñòîé... Ññûëêà ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 2:02 ã. ÊîçëîâÊí. 80. Ë. 328–333 Ïîäëèííèê ñ ïðèïèñüþ ïîäüÿ÷åãî Êîçëîâñêîé ïðèêàçíîé èçáû Èâàíà Áåëåâåöêîãî è ðóêîïðèêëàäñòâàìè ëèö, áûâøèõ «ó îòêàçà» 815. 207 ( 1698) ã. îêò. 5 – Îòêàçíàÿ âûïèñü ïî ÷åëîáèòüþ Èâàíà Ìàêàðîâà Òîëñòîãî íà ïîìåñòüå â ñ. Áû÷êè Áîðåöêîãî ñò. îòêàçà êîçëîâöà Èâàíà Âîëîñàòîãî Ññûëêà ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 2:09 ã. ÊàðïîâÐÃÀÄÀ, Ô.210, Îï.12, ä.396 (7166/ 1658 ã.) -171ë. Äîêóìåíòû î êàðïîâöàõ âñÿêèõ ÷èíîâ: 1-12 (ñïèñîê äâîðÿí è äåòåé áîÿðñêèõ), 13-50 (ñïèñîê ñòàðûõ äðàãóí), 51-73 (ñïèñîê êàçàêîâ), 74-112+119-154+157-171 (ñïèñîê ñòðåëüöîâ), 113-118 (ñïèñîê ïóøêàðåé), 155-156 (ñêàçêà ñòðåëüöîâ î ëþäÿõ, âçÿòûõ èç íèõ â ñîëäàòû). ...Ñòðåëüöû: ...Òîëñòîé Òîëñòîé Òîëñòîé... Ññûëêà ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2019 23:30 29 àâãóñòà 2019 0:36 1635-1641 ãã. Èç ñïèñêîâ äåòåé áîÿðñêèõ è ïîìåñòíûõ êàçàêîâ - ññûëêà: Óæå èçâåñòíûå è "íîâûå" åëü÷àíå:Òîëñòîé Èâàí Îíäðååâ - ñûí áîÿðñêèé ãîðîäîâîé Òîëñòîé Ôåäîð Êîíäðàòüåâ - ñûí áîÿðñêèé ãîðîäîâîé äâîðîâîé Çàïèñàí óæå íå äâîðîâûì, à ãîðîäîâûì? Ïî÷åìó?Òîëñòîé Ôåäîð Ìèêóëèí - ñûí áîÿðñêèé ãîðîäîâîé Òîëñòîé Íåñòåð Ìèêóëèí - ñûí áîÿðñêèé ãîðîäîâîé, íîâèê 1635 ã. Òîëñòîé Äåìåíòåé Íåñòåðîâ - ñûí ñûíà áîÿðñêîãî ãîðîäîâîãî èç Åëåöêëîãî ñòàíà (î÷åâèäíî - ñûí Íåñòåðà Ìèêóëèíà Òîëñòîãî). Òîëñòîé Ïåòð Ôåäîðîâ - ñûí áîÿðñêèé ãîðîäîâîé, íîâèê 1633 ã. èç Åëåöêîãî ñòàíà ×åé îí ñûí - Ôåäîðà Êîíäðàòüåâà èëè Ìèêóëèíà? Èç ïî÷èíêà Äóáîâîé Ðîã èëè äåðåâíè Èñòîáíàÿ? Èëè äðóãîãî? Òîëñòîé ßêîâ Èâàíîâ - ñûí áîÿðñêèé ãîðîäîâîé äâîðîâîé ßêîâ - ïëåìÿííèê Ôåäîðà è Íåñòåðà Ìèêóëèíûõ? Ñûí Òîëñòîãî Èâàíà Ìèêóëèíà, çåìëåâëàäåëåöà Åëåöêîãî ó. (1614/15 ã.) ññûëêà è áðàò Ìîëàøêè Èâàíîâà, âçÿòîãî â ïëåí Ñàãàéäà÷íûì ññûëêà? Îí èç äåðåâíè Èñòîáíàÿ? ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2019 23:56 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå lady495 ]
Òîëñòîé Ôåäîð Êîíäðàòüåâ 197 ÑÁÄ 550
Òîëñòîé ßêîâ Èâàíîâ 197 ÑÁÄ 300
|
ÑÁÄ - ñûí áîÿðñêèé äâîðîâîé Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ â ñïðàâî÷íîé òàáëèöå íå óêàçàë ðàñøèôðîâêó...  1635-41 ãã. òàêîâûõ â Åëåöêîì óåçäå ñëóæèëî âñåãî 5 äåòåé áîÿðñêèõ, â ò.÷. 2 Òîëñòûõ. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2019 0:22 29 àâãóñòà 2019 0:34 Þð÷ íàïèñàë: [q] [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå lady495 ]
Òîëñòîé Ôåäîð Êîíäðàòüåâ 197 ÑÁÄ 550
Òîëñòîé ßêîâ Èâàíîâ 197 ÑÁÄ 300
ÑÁÄ - ñûí áîÿðñêèé äâîðîâîé
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ â ñïðàâî÷íîé òàáëèöå íå óêàçàë ðàñøèôðîâêó...
 1635-41 ãã. òàêîâûõ â Åëåöêîì óåçäå ñëóæèëî âñåãî 5 äåòåé áîÿðñêèõ, â ò.÷. 2 Òîëñòûõ.[/q]
Êàê èíòåðåñíî! È ÷òî æå òåïåðü äåëàòü ñ ßêîâûì Èâàíîâûì Òîëñòûì? Ðàíåå â Åëüöå âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî Èâàí Ìèêóëèí. Åãî îòåö Ìèêóëü ßêîâëåâ Òîëñòîé, ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó çåìëè, áûë ãîðîäîâûì. È áðàòüÿ Ôåäîð è Íåñòåð - ãîðîäîâûå. Ñàì Èâàí óïîìÿíóò ñ áðàòüÿìè â 1614/15, íî â 1619/20 åãî óæå íåò - ññûëêà. Êàê æå ßêîâ Èâàíîâ ñìîã òàê ïîäíÿòüñÿ? Ïî èäåå, ïî íåìó è äîêóìåíòîâ äîëæíî îñòàòüñÿ áîëüøå? Èëè ðå÷ü èäåò î äðóãîì Èâàíå Òîëñòîì - äâîðîâîì? Ïî Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå 1645 ãîäà. ÐÃÀÄÀ ô.210, îï.7à, ä.98, ëë.123-138. ßêîâ Èâàíîâ ñûí Òîëñòîé æèë â Áðóñëàíîâñêîì ñòàíå, à Íåñòåð Ìèêóëèí - â Åëåöêîì. Çíà÷èò îíè íå ðîäñòâåííèêè? ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
| lady495 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2019 11:51 29 àâãóñòà 2019 23:26 lady495 íàïèñàë: [q] Èëè ðå÷ü èäåò î äðóãîì Èâàíå Òîëñòîì - äâîðîâîì? [/q]
Âîçìîæíî, ýòîò ßêîâ Èâàíîâ ñûí Òîëñòîé áûë áðàòîì Òîëñòîãî Âàñèëèÿ Èâàíîâà ñûíà è/èëè Òîëñòîãî Ìèõàèëà Èâàíîâà ñûíà èç «Ïîäëèííîãî» áîÿðñêîãî ñïèñêà 1637/38 ã.? Ññûëêà (ñàì ñïèñîê ÿ â îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ ïîêà íå íàøëà). À Òîëñòîé Àíäðåé Âàñèëüåâ ñûí èìååò îòíîøåíèå ê åëåöêîìó Èâàíó Îíäðååâó ñûíó Òîëñòîìó? ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
Þð÷Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8457 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2019 15:00 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå lady495 ] Âûñëóæèòü çâàíèå äâîðîâîãî áûëî âîçìîæíî, äàæå åñëè îòåö åãî íå èìåë, õîòÿ è ñëîæíåå, ÷åì ïîòîìêó áîëåå çàñëóæåííîãî îòöà. Íàïðèìåð, îäíèì èç ïðåäñòàâèòåëåé óñëîâíîé "âåðõóøêè" åëåöêèõ ÄÁ áûë Ïåðâîé ×þðñèí, íå èìåâøèé çâàíèÿ äâîðîâîé, ïðè ýòîì åãî ñûí Áîãäàí òàêîâîå âûñëóæèë (âåðîÿòíî, ñ ó÷¸òîì ñëóæá îòöà) â 1650-õ ãã.. Äðóãèå ñûíîâüÿ Ïåðâîãî - íåò. Î òîì Èâàíå ðå÷ü, èëè íåò, íå ìîãó ñêàçàòü. È åù¸, îêëàä - ýòî íå êîëè÷åñòâî çåìëè, à òåîðåòè÷åñêèé ïîòîëîê å¸. È íå âñåãäà îêëàä äâîðîâîãî áûë î÷åíü áîëüøîé. Áîãäàí ×þðñèí èìåë òå æå 250, ÷òî è îòåö. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
|
