Толстые из Елецкого уезда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lady495 написал:

[q]
Или речь идет о другом Иване Толстом - дворовом?
[/q]

Возможно, этот Яков Иванов сын Толстой был братом Толстого Василия Иванова сына и/или Толстого Михаила Иванова сына из «Подлинного» боярского списка 1637/38 г.?
Ссылка (сам список я в открытых источниках пока не нашла).

А Толстой Андрей Васильев сын имеет отношение к елецкому Ивану Ондрееву сыну Толстому?

[ Ответ на сообщение lady495 ]

Выслужить звание дворового было возможно, даже если отец его не имел,
хотя и сложнее, чем потомку более заслуженного отца. Например, одним
из представителей условной "верхушки" елецких ДБ был Первой Чюрсин,
не имевший звания дворовой, при этом его сын Богдан таковое выслужил
(вероятно, с учётом служб отца) в 1650-х гг.. Другие сыновья Первого - нет.
О том Иване речь, или нет, не могу сказать. И ещё, оклад - это не количество
земли, а теоретический потолок её. И не всегда оклад дворового был очень
большой. Богдан Чюрсин имел те же 250, что и отец.

1635-1641 гг. продолжение...
Из списков детей боярских и поместных казаков - ссылка:

Толстой Василей Иванов- сын боярский городовой
Его сыновья:
Толстой Осип Васильев - с отцовского поместья недоросль 9 лет
Толстой Яков Васильев - с отцовского поместья недоросль 7 лет

Василей Иванов с детьми до 1638 г. сойдут с Ельца на Ефремов ссылка и более в Ельце вероятно не встречаются.

Возможно, Василей вернулся на родину, и Ефремов - это место его выхода в Елец?
Потомки Василея Иванова Толстого не жили далее в Елецком уезде?

Епифань.
(1591 г.)
Истома Федоров сын Толстой (В десятне 93 г. см. под № 8 «Истома Федоров сын Тульской». Срав. выше в числе окладчиков: Толстой, вероятно, описка вместо Тульской. В десятне 1604 г. (печат. п. № 85) на л. 3 об. находим служилого новика Богдашку Истомина Тульского. В десятне 114 года (на л. 52 об.) опять читается Богд. Ист. Тульской (т. е. сын записанного в десятне 100 года)), порука по нем в службе и в деньгах Борис Шатилов (Т. е. Вологдин; см. его в окладчиках), Тома Данилов, Семен Медведев, Мосей Ефанов (Т. е. Епифанов сын Кузмин, см. его в окладчиках).

Если уже есть, то удалите!

РГАДА Ф.210 оп.6д д.121
1682-83 г.г. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом

г. Ливны
л.д. 1131

Дети боярские городовые службы
л.д. 1136
Сава Осипов сын Толстой
л.д. 1137об
Яков Артемов сын Толстой
л.д. 1147об
Томила Мелентьев сын Толстой
л.д. 1149об
Позняк Деменнтьев сын Толстой
л.д. 1154об
Павел Артемев сын Толстой

lady495 написал:

[q]
Толстой Петр Федоров - сын боярский городовой, новик 1633 г. из Елецкого стана
Чей он сын - Федора Кондратьева или Микулина? Из починка Дубовой Рог или деревни Истобная? Или другого?
[/q]

Петр Федоров сын Толстой встречается в документах в:
1645 г. - Алфавит по Крестоприводной книге, РГАДА 210-7а-98
1658 г. - Список служилых людей в части Елецкого уезда по случаю денежной раздачи, РГАДА 210-12-410 и 1909. Указан как рейтар.
1664 г. - Список приверстный ельчан детей боярских. РГАДА 210-12-534. Указан ка Сын боярский городовой с окладом 250 ч.

В 1660 г. в Елецком стане указан Абросим Петров сын Толстой, он проживает в с.Троснова и написан в Сказках, поданных в Ельце Евстаф. Сем. Сытину ельчанами - детьми боярскими, об их родственниках и крестьянах, убитых и взятых в полон, и об убытках, причиненных им, в приход под Елец в 167г. крымских и нагайских татар и изменников-черкас, РГАДА 210-12-412.

Вероятно, Абросим - сын Петра Федорова Толстого, а значит Петр Федоров Толстой из с.Тростное Елецкого стана, оно же получается Егорьевское (Нижняя Тростная) на Тростном колодезе под Хорошим лесом.

Может ли это косвенно подтверждать его родство в Федором Кондратьевым Толстым из починка Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом? ссылка

Абросим (Обросим) Петров Толстой плена в итоге избежал, т.к. далее служил в Елецком уезде:
1675 г. - Сказки елецких служилых людей, РГАДА, 210-12-743
1709 г. - Переписная книга "досточных" солдат Елецкого, Воронежского, Романовского уезда 3 набора 1709-1710 гг., АИС-Воронеж И171-4-136
"...Невзято з пустотов а по скаскам посторонних людей что помещики или их крестьяне сошли в розныя городы или померли или перевелись совсем а помесныя их земли или усадьбы пусты...": Елецкого стану села Егорьевского что была деревня Тросная Обросим Петров сын Толстых да вдава Мария Семенова жена Толстого.

Судя по всему, в 18 веке данная ветка Толстых в Елецком уезде больше не живет.

Оставил ли наследников Абросим Петрович Толстой? Его имя нераспространенное. Может кто встречал в 18 веке где жили Абросимовичи/Обросимовичи/Амвросиевичи Толстые?

Буду признательна за помощь в нахождении ответов на вопросы!

Только что выложил hailwood по елецким землевладельцам (выше есть, но тут подробнее)

[q]
АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ ЕЛЕЦКОГО УЕЗДА 1614-1693 г.г.
РГАДА. ОПИСИ 6i (Книги 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137), 44i (Книга 8830).

ЕЛЕЦКИЙ СТАН (1614-1678 г.г.)
[/q]

ТОЛСТОЙ

КНИГА 131. Файл 43-55. 1614-1615 год (7123)
Починок Дубовый Рог.
841. За Фёдором да за Изотом Кондратьевыми детьми Толстыми.
Деревня Истобная, Микулина, Маслова тож.
934. За Фёдором, да за Иваном, Нестером Микулиными детьми Толстыми.

КНИГА 131. Файл 3-14. 1619-1620 год (7128)
Починок Дубовый Рог на Тростном колодезе.
63. За Фёдором, да за Изотом Кондратьевыми детьми Толстыми.
Деревня Истобная, Микулина, Маслово тож.
162. За Фёдором, да за Нестером Микулиными детьми Толстыми.

КНИГА 132. Файлы 83-104. 1628-1629 год (7137)
Деревня Верхняя Тросная под Хорошим лесом на Тростном колодезе. А в ней Запомещики по жеребеям:
70. За Фёдором Кондратьевым сыном Толстым. Жеребей в том же починку Дубовом Рогу.
Деревня Истобная, Микулина и Маслова тож. А в ней Запомещики по жеребеям:
180. За Фёдором, Нестером Микулиными детьми Толстыми.

КНИГА 135. Файлы 178-183. 1645-1646 год (7154)
Село Егорьевское, Вышняя и Нижняя Тросная тож. Запомещики:
8. За Петром Федосеевым сыном Толстым.
Деревня Маслова. Запомещики:
97. За Нестером Толстым.

КНИГА 8830. Файлы 70-76. 1677-1678 год (7186)
201. Село Егорьевское, Тросное тож. А в нём Церковь Георгия Страстотерпца. В том же селе Запомещики:
203. За Афанасием, Данилой, Федотом, Панкратием Киприяновыми детьми Толстыми.
207. За Абросимом Петровым сыном и Марьей Семёновой женой Толстыми.

[q]
Засосенский стан
[/q]

КНИГА 133. Файлы 104-117. 1628-1629 год (7137)
Починок, что была пустошь Медвежья, под Свишенским под Отскочным лесом на Большом верху. А в нём Запомещики:
493. За Матвеем Матвеевым сыном Толстым.

КНИГА 8830. Файлы 82-91. 1677-1678 год (7186)
Деревня Грызлова. А в ней Запомещики:
642. За Фатеем Матвеевым сыном Толстым.

КНИГА 137. Файлы 215-294. 1691-1693 год (7199-7200).
Село Дмитриевское, что была деревня Колабина, на речке на Нережи. А в нём Запомещики:
409. За Андреем Алфёровым сыном, за Дементием, Михаилом и Василием Михайловыми детьми Толстыми.
916. Село Рожественное (Рождественное) на берегу реки Дону под Тешевским лесом. А в нём Церковь Рожества (Рождества) Христова и причта церковного дворы. В том же селе Запомещики:
924. За Андреем Алфёровым сыном Толстым, Герасимов он же, да за Родионом Игнатьевым сыном Белоглазовым, Трофимов он же.

Уважаемые hailwood и BORISBEL, спасибо Вам большое!

Получается, что Петр Федоров сын Толстой - все таки Федора Кондратьева сына из Починка Дубовой Рог на Тросном колодезе под Хорошим лесом - ссылка.

Ведь, вероятнее всего, Верхняя Тросная в 1628 г. - это Вышняя Тросная в 1645 г., она же Егорьевское.

[q]
КНИГА 132. Файлы 83-104. 1628-1629 год (7137)
Деревня Верхняя Тросная под Хорошим лесом на Тростном колодезе. А в ней Запомещики по жеребеям:
70. За Фёдором Кондратьевым сыном Толстым. Жеребей в том же починку Дубовом Рогу.
[/q]

[q]
КНИГА 135. Файлы 178-183. 1645-1646 год (7154)
Село Егорьевское, Вышняя и Нижняя Тросная тож. Запомещики:
8. За Петром Федосеевым* сыном Толстым.
[/q]

*Петр Федосеев - это Петр Федоров

А дальше документ наводит на мысль, что сыном Федора Кондратьева был также Куприк, он же Киприян Федоров сын Толстой - из Списка приверстного ельчан детей боярских, РГАДА 210-12-534 (составлен в 1664 г., дополнен в 1667 г.) - сын боярский городовой с поместным окладом 200 ч.
Его дети в Егорьевском указаны в 1677-78 гг.:
hailwood написал:

[q]
КНИГА 8830. Файлы 70-76. 1677-1678 год (7186)
201. Село Егорьевское, Тросное тож. А в нём Церковь Георгия Страстотерпца. В том же селе Запомещики:
203. За Афанасием, Данилой, Федотом, Панкратием Киприяновыми детьми Толстыми.
207. За Абросимом Петровым сыном и Марьей Семёновой женой Толстыми.
[/q]

В 1695 г., ссылка:
Старухинъ Андрей написал:

[q]
Данила Киприянов сын Толстой -- елецкий сын боярский , солдатской службы , служил в Ливенском солдатском полку ( в нем служили ливенцы и ельчане) в бою у крепости Казыкермень в 1695 году был ранен "...........ранен из лука в правую ногу в стегно да в левую ногу в стегно и в правом стегне копейцо переломлено ....."
[/q]

В 1697 г., РГАДА, 210-6д-172: Елецкого стана села Тросного Понкрат Киприянов сын Толстой, Иван Афонасьев сын Толстой у него брат Алексей, из солдат Данила Киприянов сын Толстой у него сын Влас.

В 1709-10 гг., ссылка:
saprykina7 написал:

[q]
…дать с помещиков за которыми по переписным книгам 1682 года написано крестьянских и з бобыльских по двору и с по два и с по три разные дворы …и люди их для карабельной работы не взяты…Елецкого стану (скан 52 – 57)...Села Горевиного что была деревня Тросная
Афонасей да Антип да Федот да Понкрат Киприяновы дети Толстые
[/q]

Если все верно, то данная ветка елецких Толстых может выглядеть так:

1. Кондратей Толстой (Переяславль-Резанский)
1.1. Федор Кондратьев (Елецкий уезд)
1.2. Изот Кондратьев (Елецкий уезд, Переяславль-Резанский)
1.1.1. Петр Федоров
1.1.2. Киприян Федоров
1.1.1.1. Абросим Петров
1.1.2.1. Афонасей Киприянов
1.1.2.2. Данила Киприянов
1.1.2.3. Антип Киприянов
1.1.2.4. Федот Киприянов
1.1.2.5. Понкрат Киприянов
1.1.2.1.1. Иван Афонасьев
1.1.2.1.2. Алексей Афонасьев
1.1.2.2.1. Влас Данилов

1650-е гг.
Сведения о служилых Елецкого уезда из статьи Петрухинцева Н.Н. «РАЗРЯДНАЯ» ВОЕННАЯ РЕФОРМА АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА И ЕЕ ВЛИЯНИЕ В 1658-1660 ГГ. НА ЮЖНЫЕ СЛУЖИЛЫЕ «ГОРОДА» РОССИИ (ПО МАТЕРИАЛАМ ГОРОДОВ ЛИПЕЦКОГО КРАЯ) ссылка:

"... в начале века ... Елец заселялся выходцами и «сведенцами из Орловского, Новосильского, Пронского, Алексинского, Тульского, Каширского, Соловского, Крапивенского, Епифанского и Болховского уездов...

...Основным слоем «служилых по отечеству» в них были мелкопоместные «дети боярские», практически не владевшие крепостными крестьянами (даже в относительно «старом» для Липецкого края Ельце, возникшем в 1592 г., в 1648 г., спустя полвека после его образования, лишь 17% детей боярских имели хотя бы одного крестьянина, а 83% вообще не имели крестьян. Правительство, остро нуждавшееся в военных контингентах на угрожаемых южных границах, делало ставку на большую численность сил этих «городов», что уже само по себе делало невозможным превращение основной массы их детей боярских в классических «феодалов»-«крестьяновладельцев», в виде которых их обычно представляла советская историография. Правительственная политика учитывала это и не предполагала наделения южных детей боярских большим количеством земли. Как отметил уже В.М. Важинский, оклады их были существенно ниже, чем в «замосковных» городах, и в типологически близких к Ельцу Ливнах по десятне 1649 г. основная масса детей боярских (67%) имела оклад не более 100-150 четв., а значит, при реальной средней наполняемости оклада в 33% — не более 33-50 четв. земли.
Пограничное положение городов диктовало не только многочисленность контингентов детей боярских (... Елец (1297 чел.) занимал в списке шестое место), но и ориентацию их военных сил прежде всего на оборону границ и сторожевую службу, связанную со своевременной разведкой, предупреждением и отражением татарских набегов. Поэтому значимую часть их военных контингентов (в совокупности 41% их военных формирований) составляли занимавшиеся ей «служилые люди по прибору»...

[В 1651 г. в Ельце: дети боярские - 1237 чел., стрельцы - 119 чел., казаки - 499 чел.]

... Значение «прибора» увеличивалось еще и тем, что основная часть детей боярских и по размерам землевладения (30-40 четв.), и по особенностям ведения хозяйства мало чем отличалась от него. Социальная дистанция между ними и «прибором» была невелика, что прекрасно осознавали воеводы южных городов в середине XVII в., говоря о детях боярских: «Мочно им и з 20 чети, тебе, государю служить, и сыту быть, службы их ровны с казачьими службами». Поэтому южный служилый «город» (особенно в отношениях с воеводами, затрагивающих интересы всех слоев) периодически осознавал себя как единая корпорация, объединяющая детей боярских и «приборных» людей.
Ощущение единства южного «города» поддерживалось не только относительной однородностью состава и зыбкостью граней между основной массой детей боярских и «прибором», но и замкнутостью южных уездных корпораций — на их территории, закрытой с 1637 г. системой «заказных» городов, практически не было владений «московских чинов»; при полном отсутствии «выбора» местное дворянство не имело шансов попасть даже в низы «московского списка», а следовательно, не имело и своих представителей в столичной корпорации и было изолировано от столичного центра. В течение второй четверти XVII в., когда завершалось становление этих городов, Россия почти не вела крупных войн (за исключением Русско-польской 1632-1634 гг.), и южные города были ориентированы преимущественно на пограничную службу в своем регионе, где часто они служили «сообща», что поддерживало их относительное единство.

Все эти важные сущностные характеристики южных городов подверглись в ходе военной реформы существенной трансформации, особенно на ключевой стадии реформы, связанной на юге с образованием в 1658 г. Белгородского разряда...

...большая группа южных служилых по «отечеству» версталась в Москве в приданные первым рейтарским полкам центра драгунские роты (в ходе чего 104 драгуна из Ельца составили драгунскую роту в рейтарском полку («4-й тысяче») В. Кречетникова)...

[Военные формирования Ельца в составе Белгородского полка на июнь 1658 г.: сотенная - 371 чел., рейтары - 280 чел. (шквадрона Шепелева Ивана), драгуны - 480 чел. (полк ФанЗейц Вилима (затем Ингвальда Ягана), солдаты - 40 чел. (БП ФанБуковена Филиппа Альберта) ]

[Общее число служилых людей в Белгородском полку на июнь 1658 г. из Ельца: 1171 чел.]

...уездные военно-территориальные корпорации ... оказались разделены в зависимости от рода службы: каждая — по 2-3 полкам «нового строя»..., а елецкая корпорация – даже по 4 разным подразделениям, с учетом сотенной службы. Более того, в большинстве своем они оказались разделены даже между белгородскими воеводскими полками (ельчане отныне служили в Большим полку [сотенная и солдаты] и в полку «1-го товарища» [рейтары и драгуны]... Полки же эти действовали как обособленные соединения и могли посылаться на разные театры и участки военных действий, что уже изначально «разводило» некогда относительно единые корпорации даже на военной службе..."

в Вашу коллекцию -- ефремовские ТОЛСТЫЕ

1675 год

АЛФЕР АВЕРКИЕВ сын ТОЛСТОЙ - ефремовец , рейтар , помещик городского стана ефремовского уезда ( поместье не справлено) у него сын БОРИСКА ( 20 лет в 1675 году) "...да богом даной сын АНИКЕЙКА 8 лет ....."

1653 год

ВАСИЛИЙ КУНАЕВ сын ТОЛСТОЙ -- ефремовец у него сын ЕЛИЗАРКО 6 лет

ИВАН КУНАЕВ сын ТОЛСТОЙ

НИКОН ГРИГОРЬЕВ сын ТОЛСТОЙ

ДЕНИС ЕЛИЗАРЬЕВ сын ТОЛСТОЙ -- в 1661 ефремовский казак "...пещь с рогатиной..."

ИВАН ДЕНИСОВ сын ТОЛСТОЙ - в 1688 году - драгун Казачей слободы г. Ефремова - за ним 20 чети земли

до 1722 года