Спонтанно возникающие дискуссии

ISveshnikova написал:

[q]

Не могу ничего найти о Ганзейском союзе на этом форуме.

[/q]

ISveshnikova написал:

[q]

Покорение Иваном 3 и Иваном Грозном Великого Новгорода.

[/q]

ISveshnikova написал:

[q]

Так как у меня как минимум 5 семей купцов было насильно переселены во Владимир и Суздаль. Хотелось бы найти списки переселенцев или какие-то указы… какая-то информация вообще об этом существует?

[/q]

Наверное существует что-то , но это надо искать в исторических публикациях в Интернете.

Ганзейским союзом пока еще никто здесь, в этимологических темах, не интересовался.
О покорении Новгорода Иваном III и IV читаем на сайтах:

http://rushist.com/index.php/t...lat-tut-47

https://histrf.ru/read/article...osudarstvu

http://rushist.com/index.php/r...i-novgorod
и т.д.

Или у профессиональных историков, начиная с Карамзина и далее по списку: Янин, Веселовский, Алешковский, Тихомиров, Носов, Скрынников, Зимин, Хорошкевич, Анкудинов, много их было....

О каких новгородских купцах идет речь, ведущих торговлю с Ганзой, и когда их переселяли?
Нечто вроде списков м.б. в столбцах по Новгороду или в переписных книгах по Новгородским и Псковским пятинам в РГАДА
http://rgada.info/materiali/baranov_catalog.pdf -

или, опять таки, в публикациях

На днях составлял алфавитный указатель к ревизским сказкам однодворцев и служилых людей разного рода Тамбовского уезда 1719 г. Так как губернское деление к тому времени еще не сложилось, уезд был более или менее основной административно-территориальной единицей. Однодворческое сословие только начинало формироваться в связи с реформами Петра I. Записей оказалось около 2000, что позволяет обобщать материал и распространять выводы не только на этот уезд. Например, топ-8 популярных имен (в порядке убывания): Иван (абсолютный рекорд - 178 человек), Григорий, Семен (Симон), Василий, Петр, Михаил (Михайла), Федор, Степан (Стенька). Вряд ли это уникальная ситуация в Тамбовском уезде. Но меня посетило пять удивлений касательно имен, которыми я хочу поделиться.

1. 25 необычных имен, которые лежат в основе вполне обычных фамилий: Аверкий, Аксен, Анос, Арефий, Варлам, Гур, Дей, Епифан, Ипат, Июд (Июда, Юда), Калина, Кирсан, Конон, Логин, Мосей, Нефед, Панфил, Пимен, Провотор, Сазон, Селиван, Увар, Федул, Филат, Харлам (Харлан).

2. 15 имен, форма написания которых меня удивила: Автамон, Анофрей, Афонасий, Володимер, Дарафей, Клемен (куда "т" на конце делась?), Козьма, Костентин (еще и "н" потерялась), Лактион (Локтион; почему-то не Галактион), Мартин, Нестер, Пантелей (мне казалось, что Пантелеймон стандартное), Полуехт, Савостьян, Трафим. Только меня все это удивляет?

3. 10 имен, в существование которых я не поверил: Авим, Акинфей, Алифан, Антамон, Антроп, Асей, Елфим, Кудин, Мамон (Мамонт), Натар. Нет, правда. Я подумал, что написано с ошибкой даже в случаях, когда имя упоминалось более одного раза. До тех пор пока не проверил по справочникам.

4. 5 имен, встретить которые для меня было неожиданностью: Ванифантий, Варфоломей (Ворфоломей), Веденикт, Платон, Прокл. Ну какие-то не очень русские имена. Вам не кажется?

5. 30 редких или странных имен: Абакум (Аввакум), Абросим (Обросим), Авдей, Агап (Агафон), Агей, Алимпей, Аникей (Аника), Антип (Антифей), Артемон, Астах (Астафий), Гордей, Дементий, Евлампий, Евстрат, Евтей (Евтифей, Ефтей, Ефтифей), Зиновий (Зеновий), Купреян, Любим, Макей (Мокей), Меркул, Остафий, Парамон, Перфил, Порликарп, Сафон, Селиверст, Спиридон, Фирс, Фока, Фрол. Если какое-то из этих имен вам не кажется странным, скажите, есть ли у вас хоть один знакомый или родственник с таким именем или отчеством? А детей своих так назвали бы?

Косинус написал:

[q]

2. 15 имен.....Только меня все это удивляет?

[/q]

Вполне себе народные варианты написания и произношения канонических имен - Библейские имена из святцев и их древне - и старорусские варианты


Косинус написал:

[q]

4. 5 имен, встретить которые для меня было неожиданностью: Ванифантий, Варфоломей (Ворфоломей), Веденикт, Платон, Прокл. Ну какие-то не очень русские имена. Вам не кажется?

[/q]

Ванифантий, Варфоломей (Ворфоломей), Веденикт,

Нет, не кажется, т.к. известно, что все имена из святцев вовсе не русские, а греческие, латинские, арамейские\библейские и т.д.
Очень русские имена см. в Теме - Неканонические имена.

Косинус написал:

[q]

5. 30 редких или странных имен: Абакум (Аввакум), Абросим (Обросим), Авдей, Агап (Агафон), Агей, Алимпей, Аникей (Аника), Антип (Антифей), Артемон, Астах (Астафий), Гордей, Дементий, Евлампий, Евстрат, Евтей (Евтифей, Ефтей, Ефтифей), Зиновий (Зеновий), Купреян, Любим, Макей (Мокей), Меркул, Остафий, Парамон, Перфил, Порликарп, Сафон, Селиверст, Спиридон, Фирс, Фока, Фрол. Если какое-то из этих имен вам не кажется странным, скажите, есть ли у вас хоть один знакомый или родственник с таким именем или отчеством? А детей своих так назвали бы?

[/q]

А чем они странны? Опять таки- только вариативностью народных форм написания и произношения.
Из общей массы выделяется только Любим.
Евстафий = Астах\Астафий есть у одного из предков

Косинус написал:

[q]

10 имен, в существование которых я не поверил: Авим, Акинфей, Алифан, Антамон, Антроп, Асей, Елфим, Кудин, Мамон (Мамонт), Натар. Нет, правда. Я подумал, что написано с ошибкой даже в случаях, когда имя упоминалось более одного раза. До тех пор пока не проверил по справочникам.

[/q]

Просторечные формы канонических имен:
Акинфей - Иакинф
Антамон - Автоном
Антроп - Евтропий
Асей - Евсей, Евсевий
Кудин - Анкидин
Елфим - Евфимий
Натар - Нотарий
Вот по поводу Алифана - популярного однодворческого имени рубежа 17-18 веков есть разногласия. Предположительно, это Алвиан.

Косинус написал:

[q]

Например, топ-8 популярных имен (в порядке убывания): Иван (абсолютный рекорд - 178 человек), Григорий, Семен (Симон), Василий, Петр, Михаил (Михайла), Степан (Стенька). Вряд ли это уникальная ситуация в Тамбовском уезде.

[/q]

Это все-таки топ-7))
Ваша выборка практически один в один совпадает с моей - я систематизирую частотность употребления имен у моих прямых предков: 16-20 века, все сословия от дворян до дворовых, Саратов, Тамбов, Пенза, Рязань, Владимир, Тула.
На 386 мужчин приходится 106 имен, среди них
Иван - 45,
Семен - 18
Михаил - 16
Василий - 16
Петр - 16
Степан - 13
По 10 Григорий, Федор, Андрей и Алексей.