Спонтанно возникающие дискуссии

Vasylenko написал:

[q]

Видите ли, все участники форума, кто хотел, высказались по существу задаваемого вопроса.

[/q]

Из более чем 350 000 пользователей в дискуссии по существу предложенного мною вопроса приняли участия не более 10-ти человек. Думаю это далеко не все, кто мог бы помочь мне с ответом на имеющиеся у меня вопросы. по сему все-таки оставлю за собой право продолжить его обсуждение.


Vasylenko написал:

[q]

В большинстве случаев вы их не поддержали, с тех или иных причин.

[/q]

Вот именно, по тем или иным причинам. На то они и причины, что б приводить к последствиям. В том числе и к последствиям в виде несогласия с тем или иным мнением. Не предполагал, что на данном много мною уважаемом Форуме несогласие с мнением его "долгожителей" есть признак дурного тона, безвкусия и невоспитанности.


Vasylenko написал:

[q]

Людям больше нечего добавить Вам, или они не хотят делать этого.

[/q]

Вы уверены, что можете выражать мнение 350 000 пользователей данного Форума?


Vasylenko написал:

[q]

Вы начали по второму, даже третьему кругу навязывать обсуждение данного вопроса.

[/q]

Я готов обсуждать вопрос до тех пор, пока не получу на него всеобъемлющий и обоснованный ответ.


Vasylenko написал:

[q]

Тогда, Вам предложили обратится к филологам. Прислушайтесь к советам.

[/q]

Спасибо, я этим советом уже воспользовался. Параллельно обсуждению вопроса на данном форуме.


Vasylenko написал:

[q]

Ну зачем вы выносите мозги форумчанам.

[/q]

Так это не я, это проблема такая, что мозг выносит.)))


Vasylenko написал:

[q]

Добавлю от себя. Чумак скорее всего слово тюркского происхождения.

[/q]

А вот об этом как раз уже много раз сказали в ходе данного обсуждения. Таки кто из нас "по кругу ходит"???...


valcha написал:

[q]

Этнографическими вопросами конкретного (Вашего) региона в этих темах мало кто интересуется.

[/q]

Вы тоже знаете все, что интересует более 350 000 пользователей данного форума? Поверьте мне, если это неинтересно Вам лично, далеко не факт, что это безразлично остальным форумчанам. Если Вам лично неинтересно - не участвуйте в дискуссии. Но не лишайте такого права и возможности остальных форумчан.


valcha написал:

[q]

Вам дали несколько вариантов ответа, среди которых был, уж очень фантазийный (не убрали по личной просьбе Андрея, что надо было сделать, тем не менее - даже М. Задорнов не осмелился бы на такой полёт этимологической фантазии) на Ваш вопрос.

[/q]

Согласен. За что и премного благодарен всем, кто в этом участвовал.


valcha написал:

[q]

Вы ни с одним не согласились и многословно объяснили почему.

[/q]

Ключевая фраза - "объяснил, почему".


valcha написал:

[q]

Теперь Вы начинаете нам всем выговаривать, упрекать в несостоятельности и тд.

[/q]

Согласен, были с моей стороны некоторые "выговаривания" и "упреки", но лишь по факту, на мой взгляд, необоснованного наезда и перехода на личности в адрес одного из участников данной дискуссии. Кстати, по ряду моментов я с ним тоже не согласился, но не стал же оскорблять. Просто максимально обоснованно постарался объяснить, почему я с ним несогласен. я psyandr имею в виду, если кто не понял.


valcha написал:

[q]

Были ли Ваши Чумаковы из кряшен извозчиками, перевозчиками, сплавщиками, целовальниками и пр., только Вам это надо выяснять.

[/q]

Ну так, что я и делаю с присущим мне упорство, иногда переходящим в занудство )))


valcha написал:

[q]

Еще раз повторю (было уже выше): по какому признаку - по профессиональному, по внешнему виду, манере поведения, манере речи, манере общения в селе\деревне в 19 в.!!! дали Вашему предку прозвище, увы....

[/q]

Я уже понял, что по данному вопросу конкретно Вы ничем более помочь не можете. Но... Есть еще 352 242 пользователя настоящего Форума. Уверен, среди них найдется человек, который сможет мне помочь в поиске ответов на имеющиеся у меня вопросы.


valcha написал:

[q]

По "чумацкому" или "не чумацкому" варианту ономастики Вашей фамилии - пожалуйте на профессиональные исследования, похожие на это
http://www.dissercat.com/conte...mmunikatsi

[/q]

Спасибо за очередной совет/подсказку/наводку. Обязательно воспользуюсь.


valcha написал:

[q]

А в казанских и пермских говорах чумак – это арендатор кабака. Так что смысл вышеназванных фамилий прояснит география

[/q]

Выше мы уже обсуждали данный вариант. Помниться мне, я даже пошутил, что мой старший брат уже более 10-ти лет является содержателем ряда "питейных заведений" - видно гены дали знать.))) Но... Хоть география и позволяет применить такой подход к объяснению происхождения нашей фамилии - район проживания моего рода на текущий момент относиться к Республике Татарстан, столицей которого является Вами упомянутая Казань, но я не нашел ни в одном источнике упоминания о наличии в то время в тех деревнях кабаков. В Елабуге - да, были. Но это 60 км. от деревни. А родоначальник, мои, с коих и пошла фамилия, были из крепостных крестьян, и я сильно сомневаюсь, что им позволили бы кабак в деревне содержать.


valcha написал:

[q]

Почему Вы считаете, что деревня Ваша полностью была населена кряшенами?
И в ней не было пришлых, с 18 века, например?

[/q]

Я не спорю, может и были. Но мои то предки все из местных - из малораспространенного этноса кряшен. Даже если бабка и сходила налево, то в род вошла бы кровь чужая, но не как не фамилия.


valcha написал:

[q]

Даже в 17 в. в Новгороде были Чумаки!
Чумак Никифор Лаврентьев сын - Новгород 1646 ППКНВ

[/q]

Вот Вы сравнили. То ж город огромный. В нем как людей свободных, открытых для участия в чумацком промысле, много было. Так и залетных чумаков полно - эт ж один из центров России. А у нас деревня на полторы сотни дворов.


valcha написал:

[q]

Если Вы отказываетесь от малороссийских чумаков, были еще чумаки в Слободской Украине.
На севере — Москва, на северо-востоке — Нижний Новгород были крайними пунктами, куда заходили Ч. из Слободской Украины.
Позднее чумаками стали называть торговцев, привозивших соль и с других месторождений, например с озёр Эльтон и Баскунчак.

[/q]

Вот тут много мне предлагали, за что и сам премного благодарен. Но можно и я что-либо предложу. А предложу я на карту посмотреть: где указанные вами районы, а где Елабуга. Что для ЧУМАКов, которых имеете в виду вы, - северо-восток, то для нас - далекий запад. Есть ли какие-то упоминания о том, как украинские, малороссийски и иные чумаки с южных регионов доходили до наших краев?


valcha написал:

[q]

...На селе чумаки были и как кредиторы, не только деньгами, но и зерном или продуктами. Выдавали «до нового хлеба». Как-то в 1871 году у одного из чумаков была украдена немалая сумма - 560 000 рублей. Газетные корреспонденты - расследователи заинтересовались, сколько же вообще могут заработать чумаки в своем деле. И что удивительно, оказалось, миллионеры среди чумаков не единичны и не случайны.

[/q]

О как... Сильно интересно.

В целом я не оспариваю происхождение фамилии от тюркского ЧУМАК, что обозначало какие-то элементы амуниции или снаряжения извозчиков. Я просто хочу понять соотносятся ли как-то образ жизни крепостных крестьян из давно уже оседлого малораспространенного этноса кряшен с чумацким промыслом далекого для них южнорусского региона?

Vasylenko написал:

[q]

Уважаемый. Ни в чем не уверен. продолжайте спорить до хрипоты.
Прошу, единственное, не делать ссылки на меня и не упоминать мой ник

[/q]

Спасибо и на этом...

Format477 написал:

[q]

и я сильно сомневаюсь, что им позволили бы кабак в деревне содержать.

[/q]

То государственные, то крепостные, они у Вас как-то перемещаются из одной категории в другую.
И сомневаться надо с уверенностью , что точно - нет
В РИ были такие крепостные, что не только кабак, но и фабрики заводы содержали и поставщиками императорского двора были, те кто попроще откупа у помещиков брали и т.д.
Format477 написал:

[q]

но я не нашел ни в одном источнике упоминания о наличии в то время в тех деревнях кабаков.

[/q]

Если Вы не нашли, то это не значит, что таких источников нет по определению, просто мало смотрели.
Format477 написал:

[q]

А у нас деревня на полторы сотни дворов.

[/q]

Вот так деревеька, целое село



Format477 написал:

[q]

Есть ли какие-то упоминания о том, как украинские, малороссийски и иные чумаки с южных регионов доходили до наших краев?

[/q]

Я - то найду, но... поищите сами.
Format477 написал:

[q]

оседлого малораспространенного этноса кряшен

[/q]

Этнос может и был оседлым, но индивидуумы из этого этноса могли и уходить в ... дальние странствия.
Впрочем......

Format477 написал:

[q]

слово "ЧУМАК" не заимствовано из чумацкого промыла, развитого на юге России, а самостоятельно образовалось в данном регионе исходя из местного языка.

[/q]

В Крыму татары (кроме русских поселений, немецких, куча названий пунктов вполне тюркские - Крымча, Ширинь, Борлак...), так что не вижу конкретной привязки. Тартария - это не современный Татарстан, а, в частности, прикаспийские территории).
"Чу" - как интернациональное, наднациональное эмоционально-рефлекторное междометие и как оклик ("Чу, моя лошадка, чу!")
Тут интересно и происхождение названия реки Умяк. Что говорят местные краеведы? Вдруг это какое-нибудь удмуртское слово, которое дали и прозвищу кому-то из жителей, но впоследствии, некие писари, не поняв смысла подменили на понятное слово "чумак".