Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Польские имена и фамилии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 132 133 134 135 136 137 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Ann Klepatsky
Новичок

Астана, Казахстан
Сообщений: 65
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8F

http://culture.pl/ru/article/p...inostranca




Источник:
Б.-О. Унбегаун, Русские фамилии: пер с англ./ Москва, издательская группа "Прогресс", 1995., стр. 245-250



Отец у меня поляк (Клепацкий).  И его предки тоже. У меня есть вопросы по именам его предков.
1. У его бабушки были сестры - Зося и Тофця. Память донесла только эти сокращения. Какими могли быть полные имена?
2. Много имен Франц и Иосиф. А я где-то читала, что это немецкие варианты имен. По-польски они должны звучать как Францишек и Юзеф. Это так?
3. Еще больше имен Адольф. Я всегда считала, что это немецкое имя. Предки жили на той части, что относилась к Российской империи. Это данные за конец 19, начало 20 века.  Такие имена для поляков нормальны?
---
Мои предки - Клепацкие, Ловинские, Тоницкие, Шеренговские, Некрасовы, Гончаровы, Логиновы, Алтунины
C уважением, Анна
Лайк (2)
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

Geo Z написал:
[q]
А может и не французская, а например турецкая.
[/q]

А может и греческая, в Польше встречаются фамилии Muratidis, Muratakis, Muratacis явно не турецкого, а греческого происхождения, но изначально спрашивали фамилию Miurat, по-русски звучит Мюрат, что близко к французскому произношению, а Murat это Мурат/Мурад, безусловно, тюркское происхождение.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

Geo Z написал:
[q]
В Германии 765 человек с такой фамилией
http://www.verwandt.de/karten/absolut/murat.html
Но наиболее часто встречающиеся имена очень смахивают на турецкие:
[/q]

В моей ссылке 287 представителей фамилии Murat, и ни одного турка, наоборот. представители неаполитанского королевского дома попадаются.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
apss

Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
A Stan_is_love опять ссорится с фактами.
Русская фамилия Мурат (с вариантом Мюрат) тюркского происхождения, распространялась потом - вместе с людьми - и сегодня может выступать во всей Европе, а и вне. Такое происхождение фамилии подтверждает количество Муратов среди 2 мил. турков в Германии.
Второй вопрос, что состав определенных звуков в каждом языке может дать фонетически похожие слова с совсем другим значением. В этом смысле слово мурат, а даже и фамилия и где-то еще выступает - не знаем всех языков мира.
Поэтому хорошо будет сказать - фамилия правдоподобно такого а такого происхождения, что и так всегда имеется в виду говоря о том, что было тысяч лет тому назад.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314
apss
1) Где Вы видели русскую фамилию Мурат? Может быть Вы имели ввиду МУРАТ ОГЛЫ АНАТОЛИЙ ХАМЗАЕВИЧ?(телефонный справочник Москвы)
2) Фамилия Miurat в Польшу запросто могла попасть из Франции, если Вы не знали в Польше, равно как и во Франции, католичество и в Польше достаточное колличество фамилий французского происхождения.
3) На юг Франции эта фамилия могла попасть и через Испанию от мавров, но это уже другой вопрос.
4) Я не утверждаю, что мне доподлинно известно происхождение той или иной фамилии, а лишь предполагаю, что делают большинство участников форума.
5) С какими фактами я опять поссорился?
6) А какое колличество Муратов среди 2 мил. турков в Германии? Если обращаться к фактам. Неужели более половины?
7) У Вас есть факты, что фамилии Мурат более тысячи лет?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 476
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 504
Уважаемый Stan_is_love. Спасибо за внимание к моему вопросу. В посте от 21 июля я написала откуда проявилось форма Miurat - с харьковского сайта
Genealogia polska w Charkowie / Польская генеалогия в Харькове dompolski.org.ua/pages/M.h
К сожалению, сайт на реконструкции.
У нас в семье - это Мюрат-Murat; ни греков ни турков не наблюдалось. В современном интернет-пространстве на латинице при поиске на запрос выходят созвучные тюркские персоналии и прямые потомки Иоахима Мюрата (частотное упоминание в исторических ссылках). Фамилия - французская, весьма разветвленная, с переходом в Англию. У нас в России имела еще одну форму транскрипции - Мюра . Людей с этой фамилией было не так уж и мало. Но различение от совпадений весьма затруднено . Сергей Казимирович Мюрат (1905) г. и Е.М. Мюрат (Miurat) с харьковского сайта указывают на полькие корни.
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314
Sonnenstrahl

Sonnenstrahl написал:
[q]
Фамилия - французская
[/q]


Stan_is_love написал:
[q]
фамилия-то французская!
[/q]


В этом мы с Вами совпадаем. Я так же уверен, что фамилия 'двигалась' из Польши в Россию, а не наоборот, от тюркских корней через Россию в Польшу, а далее в Германию. Кстати, написание Miurat применялось во Франции:
http://www.familysearch.org/En...ame=Miurat

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
apss

Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
@Stan_is_love

apss написал:
[q]

1) Где Вы видели русскую фамилию Мурат? Может быть Вы имели ввиду МУРАТ ОГЛЫ АНАТОЛИЙ ХАМЗАЕВИЧ?(телефонный справочник Москвы)
2) Фамилия Miurat в Польшу запросто могла попасть из Франции, если Вы не знали в Польше, равно как и во Франции, католичество и в Польше достаточное колличество фамилий французского происхождения.
3) На юг Франции эта фамилия могла попасть и через Испанию от мавров, но это уже другой вопрос.
4) Я не утверждаю, что мне доподлинно известно происхождение той или иной фамилии, а лишь предполагаю, что делают большинство участников форума.
5) С какими фактами я опять поссорился?
6) А какое колличество Муратов среди 2 мил. турков в Германии? Если обращаться к фактам. Неужели более половины?
7) У Вас есть факты, что фамилии Мурат более тысячи лет?
[/q]



1) К сожалению, у меня нет, в противоположности Вам, телефонного справочника Москы - ценного источника языковедческих исследований.
Она и ненужная, не надо нигде видеть фамилии Мурат (и Мюрат) ; если ее кто-то приводит - она и есть.
2) Да. В Польше выступают фамилии французского происхождения, но это не имеет никакой связи с католичеством в этих странах.
3) Вполне возможно, что фамилия Мурат появилась во Франции (через Испанию и от мавров). Но это только еще один убедительный довод, что она возникла от арабского слова.
4) Правила форума и нетикет мне известны.
5) Вопрос надо обойти молчанием.
6) Количество турков с фамилией Мурат в Германии тоже не имеет значения. Это только доказательство, что у них (не редко) такая фамилия существует и она совсем не французского происхождения.
7) Кто сказал, что фамилии Мурат тысячи лет?! Здесь Вы чего-то не поняли
apss

Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
@Sonnenstrahl

Если фамилия чужого происхождения, в семье необязательно можно наблюдать иностранцев. 101.gif
apss

Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
@Stan_is_love
Sonnenstrahl написал:
[q]
В этом мы с Вами совпадаем. Я так же уверен, что фамилия 'двигалась' из Польши в Россию, а не наоборот, от тюркских корней через Россию в Польшу, а далее в Германию. Кстати, написание Miurat применялось во Франции
[/q]

По- прежнему утверждаю, что фамилия Мурат в России тюркского (арабского) происхождения.
Надо всегда отличать:
1) происхождение языка ( т.е. отдельных слов и законов существующих в данном языке) - тысячи лет тому назад
2) происхождение фамилии от существующих в определенном языке слов - самые старые - 700 лет тому назад
3) происхождение конкретной семьи, которое можно доказать только в области сохранившихся написанных документов.
Имея в виду исторический и географический аспект, Мурат - слово арабского происхождения - мог "двигаться" только согласно с направлением арабской экспансии (неподсредственной и посредственной) на другие страны.
Мюрат - человек, конечно, мог быть французского происхождения ( свидетельствует о том запись согласная с произношением), но его фамилия - уже необязятельно.
Во Фвранции однако же - Murat.
С уважением - apss
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314
apss


apss написал:
[q]
К сожалению, у меня нет, в противоположности Вам, телефонного справочника Москы - ценного источника языковедческих исследований.
[/q]


http://www.nomer.org/moskva/
Пожалуйста! Черпайте из этого источника, думаю Вам это пригодится.

Найдите здесь:
http://www.familysearch.org/En...name=Murat
Хотя бы одного турка.

Ещё раз утверждаю, фамилия Miurat (именно о которой спрашивал уважаемый Sonnenstrahl) употреблялась во Франции:

http://www.familysearch.org/En...ame=Miurat

А те турецкие фамилии, о которых Вы говорите из Германии, действительно принадлежат туркам, но на самом деле слово Murat является именем, а фамилии появились у турок 74 года назад. Закон об их введении был принят в 1934 г. и вступил в силу с 1 января 1935 г. До этой реформы турки имели только имя. Фамилия образовывалась от имени отца и являлась, по сути, патронимической. Во Франции, действительно, фамилии начали образовываться 700 лет назад, в Польше немного позже, в России ещё позже, но в Турции фамилии образовались в 1935 году! Это не факт?
Так как польские, а тем более французские фамилии могли образоваться от турецких?! Если только турки не летали на машине времени 101.gif

С уважением. Станислав.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 132 133 134 135 136 137 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈