Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ïîëüñêèå èìåíà è ôàìèëèè
| Ann Klepatsky Íîâè÷îê
Àñòàíà, Êàçàõñòàí Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2005 20:28 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D1%8Fhttp://culture.pl/ru/article/p...inostranca1.1. Îáùèå çàìå÷àíèÿ.  ðóññêîé îíîìàñòèêå ôàìèëèé ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì óêðàèíñêîãî èëè áåëîðóññêîãî, è àññèìèëÿöèè îíè ïîäâåðãëèñü â çíà÷èòåëüíî ìåíüøåé ñòåïåíè. Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ íåñêîëüêèìè ïðè÷èíàìè. Âî-ïåðâûõ, ïîëüñêàÿ òåððèòîðèÿ áûëà âêëþ÷åíà â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñðàâíèòåëüíî... ïîçäíî — â 1795 ã., è íàõîäèëàñü â åå ïðåäåëàõ íåìíîãèì áîëåå âåêà — äî ðåâîëþöèè 1917 ã. Âî-âòîðûõ, âûñîêîðàçâèòàÿ êóëüòóðà, ñèëüíîå íàöèîíàëüíîå ñàìîñîçíàíèå è äðóãàÿ, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêàÿ, öåðêîâü ñîçäàâàëè ñåðüåçíûå ïðåïÿòñòâèÿ íà ïóòè àññèìèëÿöèè. È íàêîíåö, ëàòèíñêèé àëôàâèò ïîëüñêîãî ÿçûêà ñèëüíî îñëîæíÿë ðóñèôèêàöèþ ïîëüñêèõ ôàìèëèé ïî ñðàâíåíèþ ñ óêðàèíñêèìè è áåëîðóññêèìè, êîòîðûå çàïèñûâàëèñü êèðèëëèöåé. Èçâåñòíî, îäíàêî, ÷òî çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ïîëüñêèõ ïîìåùèêîâ ïðîæèâàëî íà òåððèòîðèè Óêðàèíû è Áåëîðóññèè è èõ ôàìèëèè ìîãëè âîéòè â ðóññêóþ îíîìàñòèêó â áîëåå ðàííèé ïåðèîä. Íåêîòîðûå èç íèõ áûëè óêðàèíèçèðîâàíû åùå äî âîññîåäèíåíèÿ Óêðàèíû ñ Ðîññèåé. Íî ãîðàçäî ÷àùå óêðàèíñêèå è áåëîðóññêèå ôàìèëèè ïîäâåðãàëèñü ïîëîíèçàöèè èç-çà òîãî, ÷òî ïðèîáùåíèå ê ïîëüñêîé êóëüòóðå â ïåðèîä ïîëüñêîãî âëàäû÷åñòâà íà Óêðàèíå è â Áåëîðóññèè ñ÷èòàëîñü ïðåñòèæíûì. Ìåæäó ïîëüñêîé, óêðàèíñêîé è áåëîðóññêîé ýòíè÷åñêèìè ãðóïïàìè ïîñòîÿííî ïðîèñõîäèë âçàèìîîáìåí ôàìèëèÿìè, òàê ÷òî òåïåðü ïîðîé òðóäíî è äàæå íåâîçìîæíî ÷åòêî ðàçãðàíè÷èòü èõ ïðîèñõîæäåíèå, îñîáåííî êîãäà ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ ôàìèëèÿìè íà -ñêèé è íà -îâè÷.
1.2. Òèïè÷íûå ñóôôèêñû.  ôàìèëèÿõ ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ äâà òèïè÷íûõ ñóôôèêñà: -ñêèé/-öêèé è -îâè÷/åâè÷. Ñóôôèêñ -ñêèé/-öêèé — ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé. Åãî ïîëüñêàÿ íåðóñèôèöèðîâàííàÿ ôîðìà - -ski/-cki. Ïåðâîíà÷àëüíî ôàìèëèè ñ ýòèìè ñóôôèêñàìè ïðèíàäëåæà ëè äâîðÿíñòâó è îáðàçîâûâàëèñü îò íàçâàíèÿ âëàäåíèÿ. Òàêîå ïðîèñõîæäåíèå ïðèäàâàëî ôàìèëèÿì íà -skl/-cki ñîöèàëüíóþ ïðåñòèæíîñòü, â ðåçóëüòàòå ÷åãî äàííûé ñóôôèêñ ðàñïðîñòðàíèëñÿ â íèçøèõ ñîöèàëüíûõ ñëîÿõ, óòâåðäèâøèñü â èòîãå êàê ïðåèìóùåñòâåííî ïîëüñêèé îíîìàñòè÷åñêèé ñóôôèêñ. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ è åãî ïîïóëÿðíîñòü âíóòðè äðóãèõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï, æèâóùèõ â Ïîëüøå, — óêðàèíöåâ, áåëîðóñîâ è åâðååâ. Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî óêðàèíñêèì, áåëîðóññêèì è åâðåéñêèì ôàìèëèÿì íà –cêèé/-öêèé ñâîéñòâåííî ïîëüñêîå óäàðåíèå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå. Òàæå òåíäåíöèÿ ìîæåò áûòü îòìå÷åíà è ñðåäè ðóññêèõ ôàìèëèé, âåäü, êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, î÷åíü íåìíîãèå èç ñòàðûõ ðóññêèõ àðèñòîêðàòè÷åñêèõ ôàìèëèé ñîõðàíÿþò óäàðåíèå íå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå, íàïðèìåð, Âÿçåìñêèé è Òðóáåöêîé. Äðóãîé òèïè÷íûé äëÿ ïîëüñêèõ ôàìèëèé ñóôôèêñ — -îâè÷/-åâè÷, â ïîëüñêîì íàïèñàíèè -owicz/-ewicz. Èíòåðåñíî îòìåòèòü, ÷òî îí íå ïîëüñêîãî, à óêðàèíñêî-áåëî ðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Èñêîííî ïîëüñêîé áûëà ôîðìà ýòîãî ñóôôèêñà -owic/ -ewic. Åñëè ôàìèëèè íà -ski/-cki ðàññìàòðèâàëèñü â îñíîâíîì êàê äâîðÿíñêèå, òî ñîöèàëüíîå çâó÷àíèå ôàìèëèé íà -owic/-ewic ðàñöåíèâàëîñü íèæå.
Íà Óêðàèíå è â Áåëîðóññèè, íàïðîòèâ, ñîîòâåòñòâóþùèå ôàìèëèè íà -îâè÷/-åâè÷ (ïî-óêðàèíñêè ïðîèçíîñèëèñü êàê [-îâû÷/-åâû÷]) ñ÷èòàëèñü äâîðÿíñêèìè. Êîãäà ïîñëå Ëþáëèíñêîé óíèè 1569 ã. ïðèâèëåãèè ïîëüñêîãî äâîðÿíñòâà ðàñïðîñòðàíèëèñü òàêæå íà óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôåîäàëîâ, ñóôôèêñ -owicz/-ewicz, íàðÿäó ñ ñóôôèêñîì -ski/-cki, ñòàë óêàçûâàòü íà áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå è áûñòðî âûòåñíèë ïîëüñêèé ñóôôèêñ -owic/-ewic. Ïîñëåäíèé ñîöèàëüíî äèñêðåäèòèðîâàë ñåáÿ åùå òåì, ÷òî âî ìíîãèõ ïîëüñêèõ äèàëåêòàõ ïðîèçíîñèëîñü ñ [ö] âìåñòî cz [÷] , ïðèíÿòîãî â ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå, è ïî ñðàâíåíèþ ñ ñóôôèêñîì -owicz/-ewicz ñóôôèêñ -owic/-ewic ñòàë îöåíèâàòüñÿ êàê äèàëåêòíûé, "ïðîñòîíàðîäíûé" è, ñëåäîâàòåëüíî, ñîöèàëüíî íèçêèé. Íà÷àâøååñÿ â XVI â. ðàñïðîñòðàíåíèå ñóôôèêñà -owicz/-ewicz ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî â 1574ã. â ïîëüñêîé äâîðÿíñêîé ôàìèëèè ñóôôèêñ -owic áûë çàôèêñèðîâàí â ïîñëåäíèé ðàç.
Òàêèì îáðàçîì ïîëüñêèå ôàìèëèè íà -owicz/-ewicz äåëÿòñÿ íà òðè ãðóïïû: à) Àññèìèëèðîâàííûå óêðàèíñêèå ôàìèëèè òèïà Doroszewicz, Juchnowicz, Klimowicz, Stepowicz. á) Àññèìèëèðîâàííûå áåëîðóññêèå ôàìèëèè òèïà Fedorowicz, Mickiewicz, Sienkiewicz, Stankiewicz. â) Èñêîííî ïîëüñêèå ôàìèëèè òèïà Antoniewicz, Bartoszewicz, Grzegorzewicz, Jedrzejewicz, Szczesnowicz, Wasowicz. Íî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ íåâîçìîæíî óñòàíîâèòü, îòêóäà íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäÿò òàêèå ôàìèëèè íà -owicz/-ewicz, êàê, íàïðèìåð: Bobrowicz (bobr 'áîáåð') Pawlowicz (Pawel); Janowicz (Jan) Tomaszewicz (Tomasz); Âñå ýòè ôàìèëèè, åñòåñòâåííî, èìåþò îáû÷íîå äëÿ ïîëüñêîãî ÿçûêà óäàðåíèå íà ïðåäïîñëåäíåì ñëîãå. Íåñìîòðÿ íà íåïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñóôôèêñà -îâè÷/-åâè÷, ïîëüñêîå âëèÿíèå íà ôàìèëèè ñ ýòèì ñóôôèêñîì áûëî ñòîëü ñèëüíûì, ÷òî òåïåðü âî âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ èñêîííî óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèÿõ íà -îâè÷/-åâè÷ ïðåäñòàâëåíî ïîëüñêîå óäàðåíèå.
1.3. Îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè ïîëüñêèõ ôàìèëèé. Íåñìîòðÿ Íà ñèëüíóþ âçàèìîñâÿçàííîñòü ïîëüñêèõ, óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèé, ðÿä ôîíåòè÷åñêèõ ÷åðò óêàçûâàåò íà áåçóñëîâíî ïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Ïðèâåäåííûå íèæå ôàìèëèè äàþòñÿ â îáû÷íîé ðóñèôèöèðîâàííîé ôîðìå è â ðóññêîì íàïèñàíèè, ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïîëüñêàÿ ôîðìà äàåòñÿ â ñêîáêàõ. Ïîñëåäíÿÿ ÷àñòî ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ìåñòíîñòè (îíî çäåñü íå ïðèâîäèòñÿ), äëÿ êîòîðîãî äàåòñÿ èçíà÷àëüíàÿ ýòèìîëîãèÿ.
Îòëè÷èòåëüíûå ïîëüñêèå ôîíåòè÷åñêèå ïðèçíàêè ñëåäóþùèå: à) Ïåðåä å, i è â íåêîòîðûõ äðóãèõ ïîçèöèÿõ r â ðåçóëüòàòå ïàëàòàëèçàöèè äàåò çâóê, êîòîðûé â ïîëüñêîì ïåðåäàåòñÿ ñî÷åòàíèåì rz. Ýòîò çâóê â çàâèñèìîñòè îò ïðåäøåñòâóþùåãî ñîãëàñíîãî ïðîèçíîñèòñÿ êàê z èëè êàê s. Ïîëüñêîå íàïèñàíèå rz â ðóñèôèöèðîâàííûõ ôàìèëèÿõ ïåðåäàåòñÿ êàê ðæ, ðåæå ðø èëè ø (ïîñëå ãëóõîãî ñîãëàñíîãî, îáû÷íî ê èëè ï). Ýòî êîíòðàñòèðóåò ñ ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûìè èñêîííî ðóññêèìè, óêðàèíñêèìè èëè áåëîðóññêèìè ôàìèëèÿìè, êîòîðûå ïîêàçûâàþò ïðîñòîå ð. Ïðèìåðû:
Âåðæáèöêèé Wierzbicki ( wierzba 'âåðáà'); óêð. è áåë. Âåðáèöêèé; Çàêðæåâñêèé Zakrzewski ( za 'çà' + äð.-ïîëüñê. kierz, ðîä. ï. krza 'êóñò') èìååòñÿ òàêæå ïîçäíåéøàÿ ðóñèôèöèðîâàííàÿ ôîðìà Çàêðåâñêèé; Çâåðæõîâñêèé Zwierzchowski (zwierzch 'ñâåðõó'); ðóññê., óêð., áåë. âåðõ ; Êîìèñàðæåâñêèé (Komisarzewski < komisarz 'êîìèññàð'); ñð. ðóññêóþ ôàìèëèþ Êîìèñàðîâ; Êîðæåíåâñêèé (Korzeriiewski < korzen 'êîðåíü'); ðóññê., óêð., áåë. êîðåíü ; Îðæåõîâñêèé (Orzechowski < orzech 'îðåõ'); ðóññê. îðåõ, óêð. opix, áåë. àð¸õ; Ïåñòðæ¸öêèé (Piestrzecki < pstry 'ïåñòðûé'); âñòàâíîå å ïîñëå ð ìîãëî áûòü ðåçóëüòàòîì ðóñèôèêàöèè: ðóññê. ϸñòðûé; Ïåòðæàê, Ïåòðæèê (Pietrzak, Pietrzyk, óìåíüø. îò Piotr 'ϸòð'); Ïîãîðæåëüñêèé (Pogorzelski < pogorzec 'ïîãîðåòü'); óêð. è áåë. Ïîãîðåëüñêèé,ðóññê. Ïîãîðåëîå; Çãîðæ¸ëüñêèé (Zgorzelski < zgorzec 'ñãîðåòü'); Ñêðæèïêîâñêèé (Skrzypkowski < ñîáèð. skrzypki 'ñêðèïêè'); ðóññê. ñêðèïêà, óêð. ñêðèïêà; Òõîðæåâñêèé (Tchorzewski < tchorz 'õîðü'); äð.-ðóññê. òõîðü, ñò.-ðóññê. õîð¸ê ; Òîêàðæåâè÷ (Tokarzewicz < tokarz 'òîêàðü'); ðóññê. òîêàðü;
Âñå ôàìèëèè, íà÷èíàþùèåñÿ ñ Ïðæè- (ýêâèâàëåíò ðóññêîãî Ïðè-), ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êàê íàïðèìåð:
Ïðæèáûëüñêèé (Przybylski) ; Ïðæèáûëîâñêèé (Przybylowski) Ïðæèáûòåê (Przybytek);  ôàìèëèè Äçåðæèíñêèé (Dzierzyfiski) ñîäåðæèòñÿ íå ïàëàòàëèçîâàííîå ð, à ñî÷åòàíèå ð + æ (â ïîëüñêîì íàïèñàíèè rz). Êîðåíü òîò æå ñàìûé, ÷òî è â ðóññêîì äåðæàòü. Äàííàÿ ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü êàê ïîëüñêîãî, òàê è áåëîðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.
 ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå rz ïåðåäàåòñÿ íå ðæ, à ðø èëè ïðîñòî ø. Ïðèìåðû:
Êðøèâèöêèé (Krzywicki < krzywy 'êðèâîé'); ÷àùå ýòà ôàìèëèÿ â ðóññêîé ôîðìå ïåðåäàåòñÿ êàê Êðæèâèöêèé; óêð., áåë.Êðèâèöêèé; Êøåìåíåöêèé (Krzemieniecki < Krzemiemec, íàçâàíèå ìåñòíîñòè); óêð. Êðåìåíåöêèé ; Êøåñèíñêèé (Krzesinski, ñâÿçàíî ñ êîðíåì krzes- 'âûñåêàòü îãîíü'; ñóùåñòâóåò òàêæå ôîðìà Êðæåñéíñêèé); ðóññê. Êðåñàòü; Ïøèáûøåâñêèé (Przybyszewski < przybysz 'ïðèáûâøèé'); èçâåñòíà òàêæå ôîðìà Ïðæèáûø¸âñêèé.
á) Ðóññêèå, óêðàèíñêèå, áåëîðóññêèå îðî, îëî è åðå ìåæäó ñîãëàñíûìè ïàðàëëåëüíû ïîëüñêèì rî, to è rze (< re):
Ãðîäçèíñêèé (Grodzinski < grod 'ãîðîä'); ðóññê., óêð., áåë. ãîðîä; Íàâðîöêèé (Nawrocki < nawrocic 'âîçâðàòèòüñÿ'); ðóññê., óêð., áåë. ýêâèâàëåíò ýòîãî êîðíÿ — âîðîò-.
Èíîãäà rî ñòàíîâèòñÿ rî (ôîíåòè÷åñêè ru), êàê íàïðèìåð:
Áðæåçèöêèé, Áðæåçèíñêèé (Brzezicki, Brzezinski < brzez-/brzoz- 'áåðåçà'); ðóññê. áåð¸çà, óêð. áåð¸çà, áåë. áÿðäçà; Âðóáåëü, Âðóáë¸âñêèé (Wrobel, Wroblewski < wrobel 'âîðîáåé'); ðóññê. ýêâèâà ëåíò èìååò äðóãîé ñóôôèêñ: âîðîáåé; Ãëîâàöêèé, Ãëîâèíñêèé (Glowacki, Glowinski < glowa 'ãîëîâà'); ðóññê. ãîëîâà ; Äðæåâåöêèé (Drzewiecki < drzewo 'äåðåâî'); ðóññê., óêð., áåë. Äåðåâî; Çàáëîöêèé (Zablocki < za 'çà' + bloto 'áîëîòî'); ðóññê., óêð., áåë. Çàáîëîöêèé ; Êëîññîâñêèé (Ktossowski < ktos 'êîëîñ'); ðóññê. êîëîñ; î äâîéíîì cc ñì. äàëåå; Ìëîäçååâñêèé (Mlodziejewski < mlody 'ìîëîäîé') ; ðóññê. ìîëîäîé ;
Ìíîãî÷èñëåííû ôàìèëèè íà Ïðæå- (ðóññêèé ýêâèâàëåíò Ïåðå- '÷åðåç, ñâåðõ'):
Ïðæåáûëüñêèé (Przebylski) Ïðæåâàëüñêèé (Przewalski, ôàìèëèÿ óêðàèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïîäâåðãøàÿñÿ ïîëîíèçàöèè â XVI â., ñîãëàñíî ñåìåéíîé ëåãåíäå) Ïðæåçäçåöêèé (Przezdziecki);
Íà÷àëüíûé ñëîã Prze- íåðåäêî ïåðåäàåòñÿ êàê Ïøå-, ÷òî áëèæå ïîëüñêîìó ïðîèçíîøåíèþ:
Ïøåá¸ëüñêèé (Przebielski); Ïøåæ¸öêèé (Przerzecki < przez + rzeka 'ðåêà') ; ðóññê. ðåêà. Íîñèòåëü ýòîé ôàìèëèè, î÷åâèäíî, ïûòàëñÿ ñîõðàíÿòü èñêîííî ïîëüñêîå ïðîèçíîøåíèå. Ïøåì¸íñêèé (Przemienski); Ïøåðàäñêèé (Przeradzki).
 îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ rze ìîæåò òàêæå âûñòóïàòü êàê rzo:
Áðæîçäâñêèé (Brzozowski < brzoza 'áåðåçà'); ðóññê. áåð¸çà ; Âðæîñ, Âðæîñåê (Wrzos, Wrzosek < wrzos 'âåðåñê'); ðóññê. âåðåñê
â)  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå -àr- ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó, óêðàèíñêîìó, áåëîðóññêîìó -åð/-îð è ïîëüñêîå -lu— ðóññêîìó -îë-, óêðàèíñêîìó -îå- (ïðîèçíîñèìîìó êàê -îó-) è áåëîðóññêîìó -îó-. Ïðèìåðû:
Äëóæ¸âñêèé, Äëóãîáîðñêèé, Äëóãîë¸íöêèé(Dhizewski, Diugoborski, Dlugolecki< dlugi 'äîëãèé'); ðóññê. äîëãèé, óêð. äîâãèé, áåë. Äîóãû; Òâàðäîâñêèé (Twardowski < twardy 'òâåðäûé'); ðóññê. òâ¸ðäûé, óêð. òâ¸ðäèé, áåë. öâ¸ðäû; Òëóñòîâñêèé (Tlustowski < tlusty 'òîëñòûé'); ðóññê. òîëñòûé, óêð. òîâñòû; ×àðí¸öêèé (Czarnecki < czarny '÷åðíûé') ; ðóññê. ÷¸ðíûé, óêð. ÷îðíèé, áåë. ÷îðíû ; ×àðòîðûéñêèé, ×àðòîðèæñêèé(Czartoryski < Czartorysk, òîïîíèì); ðóññêèé ýêâèâàëåíò ïåðâîé ÷àñòè -×åðò-
ã) Ðóññêèå è óêðàèíñêèå ò è ä â ïîëüñêîì â ðåçóëüòàòå ïàëàòàëèçàöèè ïðåäñòàþò ñîîòâåòñòâåííî êàê ñ è dz. Ïîñêîëüêó òà æå ïàëàòàëèçàöèÿ èìååò ìåñòî è â áåëîðóññêîì, îïðåäåëèòü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèé, ñîäåðæàùèõ ýòîò ïðèçíàê, çàòðóäíèòåëüíî. Ñëåäóþùèå ôàìèëèè ìîãóò áûòü îïðåäåëåíû è êàê ïîëüñêèå, è êàê áåëîðóññêèå: Ãðóäçèíñêèé (ïîëüñê. Grudzinski, áåë. Ãðóäçiíñêi < ïîëüñê. gruda, áåë. ãðóäà 'ãðóäà'); Êâåöèíñêèé (ïîëüñê. Kwiecinski, áåë. Êâÿöiíñêi ïîëüñê. kwiat-/kwiet-, áåë. êâåò 'öâåòîê'); ðóññê. öâåò; Ìàðöèíêîâñêèé (ïîëüñê. Marcinkowski, áåë.Ìàðöiêîóñêi < Martin 'Ìàðòèí'); Ìàöå¸âñêèé (ïîëüñê. Maciejewski, áåë. Ìàöååóñki < ïîëüñê. Maciej, áåë. Ìàöåé 'Ìàòâåé'); ðóññê. Ìàòâåé; Ðàäçèíñêèé (ïîëüñê. Radzinski, áåë. Ðàäçiíñêi < ïîëüñê. radzic 'ñîâåòîâàòü'); óêð. ðàäèòè; ßãîäçèíñêèé (ïîëüñê. Jagodzinski, áåë. ßãàäçiíñêi ïîëüñê. jagoda, áåë. ÿãàäà 'ÿãîäà');
Íåîáõîäèìî íàéòè äîïîëíèòåëüíûå, ÿâíî ïîëüñêèå ïðèçíàêè, ÷òîáû äîêàçàòü ïîëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå ñ èëè dz â òàêèõ ôàìèëèÿõ, êàê, íàïðèìåð: Íåäçâ¸äçêèé, Íåäçâ¸öêèé (ïîëüñê. Niedzwiedzki < niedzwiedz 'ìåäâåäü').  áåëîóññêîì ìåäâåäü — ìÿäçâ¸äçü è ñîîòâåòñòâóþùàÿ ôàìèëèÿ áóäåò Ìÿäçâ¸äçki, ðóñèôèöèðîâàííàÿ â Ìåäçâ¸äçêèé è äàëåå â Ìåäâ¸äñêèé (ðóññê. ìåäâåäü); Öåìíîëîíñêèé (ïîëüñê. Ciemnolaski < ciemny 'òåìíûé'+ 'laka' 'ëóã'). Áåëîðóññêèé ýêâèâàëåíò íå ñîäåðæèò íîñîâîãî çâóêà è áóäåò âûãëÿäåòü êàê Ö¸ìíàëóöêi èëè Ö¸ìíàëóñêi;
ä)  ïîëüñêîì ñîõðàíèëèñü ñòàðûå íîñîâûå ãëàñíûå î è å, ïåðåäàâàåìûå íà ïèñüìå êàê à è å.  ðóñèôèöèðîâàííûõ ôàìèëèÿõ íîñîâûå ãëàñíûå îáû÷íî ïåðåäàþòñÿ ñî÷åòàíèåì ãëàñíîãî ñðåäíåãî ïîäúåìà (à, î, ¸) è íîñîâîãî ñîãëàñíîãî (í èëè ì). Ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûå ðóññêèå, óêðàèíñêèå èëè áåëîðóññêèå ôàìèëèè íà ìåñòå ïîëüñêèõ íîñîâûõ ãëàñíûõ ïîêàçûâàþò ó èëè ÿ/à. Ïðèìåðû:
Ãåíñ¸ðñêèé(Gesiorski < gesior 'ãóñàê') ðóññê. ãóñü; Çàéîí÷êäâñêèé, Çàÿí÷êîâñêèé, Çàþí÷êäâñêèé (Zajaczkowski < zajac 'çàÿö') ðóññê. çàÿö; Çàð¸ìáà (zare.ba 'çàðóáêà') ðóññê. Çàðóáêà; Êåíäç¸ðñêèé (Kedzierski < kedzior 'êóäðè') ðóññê. êóäðè; Ìåíæèíñêèé (Menzynski, ïðîèçâ. îò maz, ðîä.ïàäåæ meza 'ìóæ' ðóññê. ìóæ ; Ïèîíòêîâñêèé (Piatkowski < piatka 'ïÿòåðêà' èëè piatek 'ïÿòíèöà') ;óêð., áåë. ðóñèôèöèðîâàííûé ýêâèâàëåíò — Ïÿòêîâñêèé;
å)  íåêîòîðûõ ïîçèöèÿõ ïåðâîíà÷àëüíîå å â ïîëüñêîì äàâàëî î (íà ïèñüìå io èëè î). Òàêîå ðàçâèòèå íå áûëî ñâîéñòâåííî çàïàäíîñëàâÿíñêèì ÿçûêàì, êîòîðûå â òåõ æå ïîçèöèÿõ ñîõðàíèëè å.  ðóñèôèöèðîâàííûõ ïîëüñêèõ ôàìèëèÿõ îáû÷íî âûñòóïàåò èî/î. Ðóññêîå íàïèñàíèå èî, ïðåäñòàâëÿþùåå äâà ãëàñíûõ — è è î — èñêàæàåò èçíà÷àëüíîå ïîëüñêîå ïðîèçíîøåíèå, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì i â io íå ïðîèçíîñèëîñü, à ñëóæèëî åäèíñòâåííî òîìó, ÷òîáû îáîçíà÷èòü ìÿãêîñòü ïðåäøåñòâóþùåãî ñîãëàñíîãî. Ïðèìåðû:
Êëèîíäâñêèé (Ktonowski < kton 'êëåí'; ïîñëå i ïîëüñêàÿ îðôîãðàôèÿ ðàçðåøàåò òîëüêî î, íî íå io. Ñëåäîâàòåëüíî, íàïèñàíèå Êëèîíäâñêèé — ëþáîïûòíûé ãèáðèä ðóñèôèêàöèè è ãèïåðïîëîíèçàöèè). Ìèîäóø¸âñêèé (Mioduszewski < miod 'ìåä'); ðóññê. ì¸ä; Ïèîðêîâñêèé (Piorkowski < pioro, piorko 'ïåðûøêî') ; ðóññê. ïåðî; Ïèîòðîâè÷, Ïèîòðîâñêèé (Piotrowicz, Piotrowski < Piotr 'Ïåòð') ; ðóññê. ϸòð; Ïèîòóõ, Ïèîòóõîâè÷ (Piotuch, Piotuchowicz). Ýòî — ëþáîïûòíûé ïðèìåð ôàìèëèè, ïîñòðîåííîé íà èñêóññòâåííî ïîëîíèçèðîâàííîì ðóññêîì ñëîâå ïåòóõ. Ïîëüñêîå ñëîâî äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïåòóõà — kogut; óêðàèíñêîå — ïiâåíü; áåëî ðóññêîå — ïåâåíú. Êðîìå òîãî, åñëè áû ýòî ñëîâî ñóùåñòâîâàëî â ïîëüñêîì, îíî ïèñàëîñü áû êàê piatuch, à íå piotuch. Öèîëêîâñêèé (Ciotkowski < ciotek 'òåëåíîê'); ðóññê. òåëîê;
æ)  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîëüñêîå î (ïðîèçíîñèìîå êàê u) ñîîòâåòñòâóåò ðóññêîìó, óêðàèíñêîìó, áåëîðóññêîìó î, êàê íàïðèìåð:
Ãóðñêèé, Íàãóðñêèé, Ïîäãóðñêèé (Gorski, Nagorski, Podgorski < gora 'ãîðà'); ðóññê. ãîðà, óêð. ãîðà, áåë. ãàðà;
è) Ïðåñòèæíîñòü àðèñòîêðàòè÷åñêèõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé â Ïîëüøå âûçûâàëà íå òîëüêî ìàññîâîå ñòðåìëåíèå ïðåäñòàâèòåëåé îáùåñòâåííûõ íèçîâ ïåðåíÿòü ñóôôèêñû -ski/-cki è -owicz/-ewicz. Äðóãîé ëþáîïûòíûé ïðèåì ñîñòîÿë â óäâîåíèè ñîãëàñíîãî, ÷òîáû ïðèäàòü ðÿäîâîé ôàìèëèè íåîáû÷íîñòü ôîðìû è çâó÷àíèÿ. Îáû÷íî óäâàèâàëèñü ñîãëàñíûå s, L, ð è t.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî ÿâëåíèå íàáëþäàåòñÿ â ïîëîíèçèðîâàííûõ óêðàèíñêèõ è áåëîðóññêèõ ôàìèëèÿõ. Ïðèìåðû:
Êëîññîâñêèé (Klossowski < klos 'êîëîñ') ; ðóññê., óêð. êîëîñ, áåë. êîëàñ; Êîññèíñêèé, Êîññîâè÷, Êîññîâñêèé (Kosinski, Kossowicz, Kossowski < kosy 'êîñîé'); Êðàññîâñêèé (Krassowski < krasa 'êðàñà, êðàñîòà'); Îññîâñêèé (Ossowski < òîïîíèì Osowiec); Óññàêîâñêèé (Ussakowski < óêð. óñ); Êîçåëë (Koziell < koziel 'êîçåë'); Êîíå÷íî, ðóñèôèöèðîâàííûå ôàìèëèè, â êîòîðûõ ïðîñëåæèâàþòñÿ õàðàêòåðíûå ïîëüñêèå ôîíåòè÷åñêèå îñîáåííîñòè, — ýòî íå òîëüêî ôàìèëèè ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.  ðóññêîé îíîìàñòèêå âñòðå÷àþòñÿ òàêæå ìíîãèå äðóãèå ôàìèëèè, êîòîðûå ïî ëåêñè÷åñêèì èëè èñòîðè÷åñêèì ïðèçíàêàì äîëæíû ñ÷èòàòüñÿ ïîëüñêèìè. Ìîæíî ïðèâåñòè íåêîòîðûå õîðîøî èçâåñòíûå ïðèìåðû: Âèíÿðñêèé (Winiarski < winiarz 'âèíîäåë'); Äðàãîìèðîâ: ýòà ïîëíîñòüþ ðóñèôèöèðîâàííàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ, âåðîÿòíî, îáðàçîâàíà â XVIII â. îò ïîëüñê. Dragomirecki, ìîæåò è íå áûòü èñêîííî ïîëüñêîé ïî ïðîèñõîæäåíèþ; Ëåùèíñêèé (Leszczynski < leszczyna 'îðåõîâîå äåðåâî') Ïîëîíñêèé (Polonski, âèäèìî, ïðîèñõîäèò îò ëàòèíñêîãî ïðèëàãàòåëüíîãî polo-nus 'ïîëüñêèé') ßáëîíñêèé, ßáëîíîâñêèé (Jablonski, Jablonowski < jablon 'ÿáëîíÿ'). Èñòî÷íèê: Á.-Î. Óíáåãàóí, Ðóññêèå ôàìèëèè: ïåð ñ àíãë./ Ìîñêâà, èçäàòåëüñêàÿ ãðóïïà "Ïðîãðåññ", 1995., ñòð. 245-250
Îòåö ó ìåíÿ ïîëÿê (Êëåïàöêèé). È åãî ïðåäêè òîæå. Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñû ïî èìåíàì åãî ïðåäêîâ. 1. Ó åãî áàáóøêè áûëè ñåñòðû - Çîñÿ è Òîôöÿ. Ïàìÿòü äîíåñëà òîëüêî ýòè ñîêðàùåíèÿ. Êàêèìè ìîãëè áûòü ïîëíûå èìåíà? 2. Ìíîãî èìåí Ôðàíö è Èîñèô. À ÿ ãäå-òî ÷èòàëà, ÷òî ýòî íåìåöêèå âàðèàíòû èìåí. Ïî-ïîëüñêè îíè äîëæíû çâó÷àòü êàê Ôðàíöèøåê è Þçåô. Ýòî òàê? 3. Åùå áîëüøå èìåí Àäîëüô. ß âñåãäà ñ÷èòàëà, ÷òî ýòî íåìåöêîå èìÿ. Ïðåäêè æèëè íà òîé ÷àñòè, ÷òî îòíîñèëàñü ê Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ýòî äàííûå çà êîíåö 19, íà÷àëî 20 âåêà. Òàêèå èìåíà äëÿ ïîëÿêîâ íîðìàëüíû? --- Ìîè ïðåäêè - Êëåïàöêèå, Ëîâèíñêèå, Òîíèöêèå, Øåðåíãîâñêèå, Íåêðàñîâû, Ãîí÷àðîâû, Ëîãèíîâû, Àëòóíèíû C óâàæåíèåì, Àííà | | Ëàéê (2) |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2009 11:24 apss íàïèñàë: [q] Çâó÷èò êàê-òî ñòðàííî íå ïî-ïîëüñêè ( õîòÿ ñ ôàìèëèÿìè âñå âîçìîæíî). [/q]
Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ôàìèëèÿ-òî ôðàíöóçñêàÿ! http://www.familysearch.org/En...name=Murathttp://resources.rootsweb.ance...name=MuratÈîàõè́ì Ìþðà́ò (ôð. Joachim Murat, ïðîèçíîøåíèå Æîàøǻí Ìþðà́, 1767—1815) — çíàìåíèòûé íàïîëåîíîâñêèé ìàðøàë, êîðîëü Íåàïîëèòàíñêîãî êîðîëåâñòâà (1808—1815). Áûë æåíàò íà ñåñòðå Íàïîëåîíà. Çà áîåâûå óñïåõè è âûäàþùóþñÿ õðàáðîñòü Íàïîëåîí âîçíàãðàäèë Ìþðàòà â 1808 ãîäó íåàïîëèòàíñêîé êîðîíîé. | | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2009 14:01 @Stan_is_love, Geo Z
Geo Z ïðàâ. Ôàìèëèÿ Ìóðàò òþðêñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ìóðàò - àðàáñêîå : æåëàíèå, öåëü. Áîëüøàÿ ìàññà ñåìåé èìåëà ñâîèìè ïðåäêàìè (îñíîâàòåëÿìè ðîäà) âûõîäöåâ èç Çîëîòîé Îðäû, ÷òî õðîíîëîãè÷åñêè îòíîñèëîñü ê êîíöó XIV è ê XV ââ., îäíàêî âñòðå÷àþòñÿ è áîëåå ðàííèå ôàìèëèè òþðêñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, âåäóùèå ñâîå íà÷àëî îò áîëåå äðåâíèõ ïðåäêîâ — ïîëîâöåâ, ïå÷åíåãîâ, óçîâ è òþðêîâ.
| | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2009 14:33 29 èþëÿ 2009 14:34 Geo Z íàïèñàë: [q] À ìîæåò è íå ôðàíöóçñêàÿ, à íàïðèìåð òóðåöêàÿ.[/q]
À ìîæåò è ãðå÷åñêàÿ, â Ïîëüøå âñòðå÷àþòñÿ ôàìèëèè Muratidis, Muratakis, Muratacis ÿâíî íå òóðåöêîãî, à ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íî èçíà÷àëüíî ñïðàøèâàëè ôàìèëèþ Miurat, ïî-ðóññêè çâó÷èò Ìþðàò, ÷òî áëèçêî ê ôðàíöóçñêîìó ïðîèçíîøåíèþ, à Murat ýòî Ìóðàò/Ìóðàä, áåçóñëîâíî, òþðêñêîå ïðîèñõîæäåíèå. | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2009 14:51 Geo Z íàïèñàë: [q]  Ãåðìàíèè 765 ÷åëîâåê ñ òàêîé ôàìèëèåé http://www.verwandt.de/karten/absolut/murat.html Íî íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ èìåíà î÷åíü ñìàõèâàþò íà òóðåöêèå:[/q]
 ìîåé ññûëêå 287 ïðåäñòàâèòåëåé ôàìèëèè Murat, è íè îäíîãî òóðêà, íàîáîðîò. ïðåäñòàâèòåëè íåàïîëèòàíñêîãî êîðîëåâñêîãî äîìà ïîïàäàþòñÿ. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2009 19:09 A Stan_is_love îïÿòü ññîðèòñÿ ñ ôàêòàìè. Ðóññêàÿ ôàìèëèÿ Ìóðàò (ñ âàðèàíòîì Ìþðàò) òþðêñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ðàñïðîñòðàíÿëàñü ïîòîì - âìåñòå ñ ëþäüìè - è ñåãîäíÿ ìîæåò âûñòóïàòü âî âñåé Åâðîïå, à è âíå. Òàêîå ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè ïîäòâåðæäàåò êîëè÷åñòâî Ìóðàòîâ ñðåäè 2 ìèë. òóðêîâ â Ãåðìàíèè. Âòîðîé âîïðîñ, ÷òî ñîñòàâ îïðåäåëåííûõ çâóêîâ â êàæäîì ÿçûêå ìîæåò äàòü ôîíåòè÷åñêè ïîõîæèå ñëîâà ñ ñîâñåì äðóãèì çíà÷åíèåì.  ýòîì ñìûñëå ñëîâî ìóðàò, à äàæå è ôàìèëèÿ è ãäå-òî åùå âûñòóïàåò - íå çíàåì âñåõ ÿçûêîâ ìèðà. Ïîýòîìó õîðîøî áóäåò ñêàçàòü - ôàìèëèÿ ïðàâäîïîäîáíî òàêîãî à òàêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ÷òî è òàê âñåãäà èìååòñÿ â âèäó ãîâîðÿ î òîì, ÷òî áûëî òûñÿ÷ ëåò òîìó íàçàä. | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2009 17:39 apss 1) Ãäå Âû âèäåëè ðóññêóþ ôàìèëèþ Ìóðàò? Ìîæåò áûòü Âû èìåëè ââèäó ÌÓÐÀÒ ÎÃËÛ ÀÍÀÒÎËÈÉ ÕÀÌÇÀÅÂÈ×?(òåëåôîííûé ñïðàâî÷íèê Ìîñêâû) 2) Ôàìèëèÿ Miurat â Ïîëüøó çàïðîñòî ìîãëà ïîïàñòü èç Ôðàíöèè, åñëè Âû íå çíàëè â Ïîëüøå, ðàâíî êàê è âî Ôðàíöèè, êàòîëè÷åñòâî è â Ïîëüøå äîñòàòî÷íîå êîëëè÷åñòâî ôàìèëèé ôðàíöóçñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. 3) Íà þã Ôðàíöèè ýòà ôàìèëèÿ ìîãëà ïîïàñòü è ÷åðåç Èñïàíèþ îò ìàâðîâ, íî ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. 4) ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ìíå äîïîäëèííî èçâåñòíî ïðîèñõîæäåíèå òîé èëè èíîé ôàìèëèè, à ëèøü ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äåëàþò áîëüøèíñòâî ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. 5) Ñ êàêèìè ôàêòàìè ÿ îïÿòü ïîññîðèëñÿ? 6) À êàêîå êîëëè÷åñòâî Ìóðàòîâ ñðåäè 2 ìèë. òóðêîâ â Ãåðìàíèè? Åñëè îáðàùàòüñÿ ê ôàêòàì. Íåóæåëè áîëåå ïîëîâèíû? 7) Ó Âàñ åñòü ôàêòû, ÷òî ôàìèëèè Ìóðàò áîëåå òûñÿ÷è ëåò? --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
SonnenstrahlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 507 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2009 19:12 Óâàæàåìûé Stan_is_love. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó.  ïîñòå îò 21 èþëÿ ÿ íàïèñàëà îòêóäà ïðîÿâèëîñü ôîðìà Miurat - ñ õàðüêîâñêîãî ñàéòà Genealogia polska w Charkowie / Ïîëüñêàÿ ãåíåàëîãèÿ â Õàðüêîâå dompolski.org.ua/pages/M.h Ê ñîæàëåíèþ, ñàéò íà ðåêîíñòðóêöèè. Ó íàñ â ñåìüå - ýòî Ìþðàò-Murat; íè ãðåêîâ íè òóðêîâ íå íàáëþäàëîñü.  ñîâðåìåííîì èíòåðíåò-ïðîñòðàíñòâå íà ëàòèíèöå ïðè ïîèñêå íà çàïðîñ âûõîäÿò ñîçâó÷íûå òþðêñêèå ïåðñîíàëèè è ïðÿìûå ïîòîìêè Èîàõèìà Ìþðàòà (÷àñòîòíîå óïîìèíàíèå â èñòîðè÷åñêèõ ññûëêàõ). Ôàìèëèÿ - ôðàíöóçñêàÿ, âåñüìà ðàçâåòâëåííàÿ, ñ ïåðåõîäîì â Àíãëèþ. Ó íàñ â Ðîññèè èìåëà åùå îäíó ôîðìó òðàíñêðèïöèè - Ìþðà . Ëþäåé ñ ýòîé ôàìèëèåé áûëî íå òàê óæ è ìàëî. Íî ðàçëè÷åíèå îò ñîâïàäåíèé âåñüìà çàòðóäíåíî . Ñåðãåé Êàçèìèðîâè÷ Ìþðàò (1905) ã. è Å.Ì. Ìþðàò (Miurat) ñ õàðüêîâñêîãî ñàéòà óêàçûâàþò íà ïîëüêèå êîðíè. --- Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.) | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2009 12:32 SonnenstrahlSonnenstrahl íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ - ôðàíöóçñêàÿ[/q]
Stan_is_love íàïèñàë: [q] ôàìèëèÿ-òî ôðàíöóçñêàÿ! [/q]
 ýòîì ìû ñ Âàìè ñîâïàäàåì. ß òàê æå óâåðåí, ÷òî ôàìèëèÿ 'äâèãàëàñü' èç Ïîëüøè â Ðîññèþ, à íå íàîáîðîò, îò òþðêñêèõ êîðíåé ÷åðåç Ðîññèþ â Ïîëüøó, à äàëåå â Ãåðìàíèþ. Êñòàòè, íàïèñàíèå Miurat ïðèìåíÿëîñü âî Ôðàíöèè: http://www.familysearch.org/En...ame=Miurat --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2009 21:20 @Stan_is_loveapss íàïèñàë: [q] 1) Ãäå Âû âèäåëè ðóññêóþ ôàìèëèþ Ìóðàò? Ìîæåò áûòü Âû èìåëè ââèäó ÌÓÐÀÒ ÎÃËÛ ÀÍÀÒÎËÈÉ ÕÀÌÇÀÅÂÈ×?(òåëåôîííûé ñïðàâî÷íèê Ìîñêâû) 2) Ôàìèëèÿ Miurat â Ïîëüøó çàïðîñòî ìîãëà ïîïàñòü èç Ôðàíöèè, åñëè Âû íå çíàëè â Ïîëüøå, ðàâíî êàê è âî Ôðàíöèè, êàòîëè÷åñòâî è â Ïîëüøå äîñòàòî÷íîå êîëëè÷åñòâî ôàìèëèé ôðàíöóçñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. 3) Íà þã Ôðàíöèè ýòà ôàìèëèÿ ìîãëà ïîïàñòü è ÷åðåç Èñïàíèþ îò ìàâðîâ, íî ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. 4) ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ìíå äîïîäëèííî èçâåñòíî ïðîèñõîæäåíèå òîé èëè èíîé ôàìèëèè, à ëèøü ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äåëàþò áîëüøèíñòâî ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. 5) Ñ êàêèìè ôàêòàìè ÿ îïÿòü ïîññîðèëñÿ? 6) À êàêîå êîëëè÷åñòâî Ìóðàòîâ ñðåäè 2 ìèë. òóðêîâ â Ãåðìàíèè? Åñëè îáðàùàòüñÿ ê ôàêòàì. Íåóæåëè áîëåå ïîëîâèíû? 7) Ó Âàñ åñòü ôàêòû, ÷òî ôàìèëèè Ìóðàò áîëåå òûñÿ÷è ëåò?[/q]
1) Ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ íåò, â ïðîòèâîïîëîæíîñòè Âàì, òåëåôîííîãî ñïðàâî÷íèêà Ìîñêû - öåííîãî èñòî÷íèêà ÿçûêîâåä÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. Îíà è íåíóæíàÿ, íå íàäî íèãäå âèäåòü ôàìèëèè Ìóðàò (è Ìþðàò) ; åñëè åå êòî-òî ïðèâîäèò - îíà è åñòü. 2) Äà.  Ïîëüøå âûñòóïàþò ôàìèëèè ôðàíöóçñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íî ýòî íå èìååò íèêàêîé ñâÿçè ñ êàòîëè÷åñòâîì â ýòèõ ñòðàíàõ. 3) Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ôàìèëèÿ Ìóðàò ïîÿâèëàñü âî Ôðàíöèè (÷åðåç Èñïàíèþ è îò ìàâðîâ). Íî ýòî òîëüêî åùå îäèí óáåäèòåëüíûé äîâîä, ÷òî îíà âîçíèêëà îò àðàáñêîãî ñëîâà. 4) Ïðàâèëà ôîðóìà è íåòèêåò ìíå èçâåñòíû. 5) Âîïðîñ íàäî îáîéòè ìîë÷àíèåì. 6) Êîëè÷åñòâî òóðêîâ ñ ôàìèëèåé Ìóðàò â Ãåðìàíèè òîæå íå èìååò çíà÷åíèÿ. Ýòî òîëüêî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ó íèõ (íå ðåäêî) òàêàÿ ôàìèëèÿ ñóùåñòâóåò è îíà ñîâñåì íå ôðàíöóçñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. 7) Êòî ñêàçàë, ÷òî ôàìèëèè Ìóðàò òûñÿ÷è ëåò?! Çäåñü Âû ÷åãî-òî íå ïîíÿëè | | |
| apss Ñîîáùåíèé: 2431 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2009 21:27 @SonnenstrahlÅñëè ôàìèëèÿ ÷óæîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, â ñåìüå íåîáÿçàòåëüíî ìîæíî íàáëþäàòü èíîñòðàíöåâ. | | |
|