Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Возникновение крестьянских фамилий
Когда появились первые крестьянские фамилии?
Avdeev Новичок
г. Москва Сообщений: 18 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
30 октября 2003 10:56 В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:
« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »
В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.
В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.
Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи. Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно. Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями. Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой). Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени. Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией. У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.
Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.
Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть, есть статьи на эту тему? Спасибо.
--- с уважением, Авдеев А. | | Лайк (13) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2228 | Наверх ##
1 апреля 2019 23:46 Ситуация следующая:
Фамилии в МК, ИВ и РС по моей деревне (Тверская губерния) не записывались никогда. Начали записывать отдельные фамилии в начале 20 века и то через раз даже у одних и тех же персон. Но это же не значит, что их не было. Те крестьяне, которые уехали из деревни на заработки в Петербург, например, записаны в МК Петербурга с фамилиями во второй половине 19 века.
Так вот, в связи с этим вопрос к исследователям. Как вы считаете. если у двоюродных братьев одна и та же фамилия во 2й половине 19 века в МК в Петербурге - значит ли это с большой вероятностью, что она же была у их отцов, и следовательно у их деда в Тверской губернии? Или они могли просто взять одну и ту же фамилию, независимо от наличия или отсутствия фамилий у их отцов и деда? | | Лайк (1) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3398 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
2 апреля 2019 0:25 idylle, они же не сами назывались,а их звали. Т.е. это окружающие давали им прозвание и скорее всего одно и тоже прозвище давалось потомкам одного и того же человека. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2228 | Наверх ##
2 апреля 2019 0:43 Vorogeya написал: [q] они же не сами назывались,а их звали. [/q]
Почему, могли и сами. Например, поступая на военную службу. Если до этого фамилии не было - придумывали саии. Разве это не так? Vorogeya написал: [q] и скорее всего одно и тоже прозвище давалось потомкам одного и того же человека. [/q]
То есть, я правильно понимаю, Вы считаете, что их дед имел скорее всего ту же фамилию в деревне? | | |
reavers Москва Сообщений: 554 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 350 | Наверх ##
2 апреля 2019 9:27 idylle написал: [q] значит ли это с большой вероятностью, что она же была у их отцов, и следовательно у их деда в Тверской губернии?[/q]
Скорее всего нет, т.к. они проживали уже в разных местах. У меня есть похожее. Влас Лазарев уехал из деревни в Москву и взял фамилию Лазарев т.е. по своему отцу. А его отец Лазарь Егоров оставшийся в деревни позже появляется под фамилией Егоров т.е. по своему отцу. В итоге примерно после 1858 года у отца и сына, проживающих в разных местах разные фамилии. --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2228 | Наверх ##
2 апреля 2019 9:46 2 апреля 2019 10:20 reavers написал: [q] Скорее всего нет, т.к. они проживали уже в разных местах.[/q]
Мои не совсем проживали в разных. Все-таки это скорее было отходничество - зарабатывали в городе, возвращались в деревню, где жили их жены и дети. reavers написал: [q] Влас Лазарев уехал из деревни в Москву и взял фамилию Лазарев т.е. по своему отцу. А его отец Лазарь Егоров оставшийся в деревни позже появляется под фамилией Егоров т.е. по своему отцу. В итоге примерно после 1858 года у отца и сына, проживающих в разных местах разные фамилии.[/q]
У меня была такая же история с другой веткой по Тверской. У отца и одного из его сыновей - одна фамилия (причем, не от имени!), а у другого сына - от имени деда. В связи заданным мною вопросом, я больше думаю о том, была ли вообще фамилия у их деда, чем была ли она другой. Интересно понять, когда она появилась вообще. К сожалению, предполагаю, что документально отследить не удастся. Но предположить же можно с большой долей вероятности) Вы считаете, что двоюродные братья могли взять одну и ту же фамилию по приезде в город на работу, даже при условии, что у отца/деда фамилии не было? | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3398 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
2 апреля 2019 18:51 2 апреля 2019 18:59 idylle, фамилии в Тверской губернии были. То что они были не все устойчивыми это другое дело. Вы дошли до какого периода в исследовании? У моих фамилия обозначена в 1 ревизии и в ревизии 1834 года. А потом уже на границе 20 века. Тверская земля относится к давно заселенным землям с устойчивым населением. Так же как Новгородцы и Суздальцы. У них прозвища встречаются и в документах 16 века. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3398 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
2 апреля 2019 18:56 2 апреля 2019 19:07 idylle, не разу не видела сообщения о том,что люди сами себе давали прозвище). Называли то прозвище каким их звали в деревне. У моих даны прозвища, а в дальнейшем фамилии по личным качествам. У других по роду деятельности. Ваших звали по имени предков. Т.к. на вопрос:" чей ты?" следовал ответ Лазарев или Лазарев сын. А отец отвечал Егоров я. Вот от этого и разница. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3194 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2228 | Наверх ##
2 апреля 2019 19:00 Vorogeya написал: [q] Вы дошли до какого периода в исследовании?[/q]
Я дошла до "документального края" - середина 17 века. Ранее ничего нет по моим. Нигде фамилий нет. Vorogeya написал: [q] не разу не видела сообщения о том,что люди сами себе давали прозвище). Называли то прозвище каким их звали в деревне. У моих даны прозвища, а в дальнейшем фамилии по личным качествам.[/q]
Я не о прозвище, а о фамилии же. К тому же в моем арсенале есть семейная история, как предок придумал себе фамилию в начале 19 века. Именно для рекрутства. Фамилия сохранилась до сих пор. | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3398 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
2 апреля 2019 19:11 2 апреля 2019 19:15 idylle прозвища и стали в дальнейшем фамилиями. Это в наше время разные понятия, а раньше одно и тоже было. Были случаи что выдумывали фамилию, но в основном это все же редкий случай. У Вас исконно тверские? Экономические или помещичьи? Скорее всего фамилия была всегда, просто в повседневной жизни она не была нужна. Почитайте исследования на эту тему и Вам всё станет ясно. А семейные истории часто бывают и ошибочными. Например в моей семье говорили что у нас в роду цыгане, из за того что прадед часто менял тройки лошадей и каждый раз возвращался на новой тройке. На самом деле он занимался извозом. Говорили что прабабушка благородных кровей,родом из Москвы. На самом деле в Москве она жила проездом, а родом из соседней деревни. Все родовые легенды требуют очень тщательной проверки. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17010 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8593 | Наверх ##
2 апреля 2019 19:29 2 апреля 2019 19:31 Я, по-моему, уже где-то приводила пример с образованием фамилий: В ревизии 1720 года Тульской губернии моего прямого предка, крепостного, звали Кудин Сидоров, соответственно у его сыновей отчество было Кудинов. Дальше по всем ревизиям, исповедкам, метрикам потомки этого Кудина записаны как бесфамильные помещичьи крестьяне. В ревизии 1858 года мой предок, потомок этого Кудина, уже оказался среди государственных крестьян и с фамилией - Кудинов! Причем когда я нашла исповедки 1917 года по моему селу, то все потомки этого Кудина стали Кудиновы. Т.е. еще с 18 века от имени образовалась уличная фамилия, которая передавалась из поколение в поколение, но в документах её не записывали до поры до времени. И ведь через века сохранилась! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|