Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé
Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íåêîòîðûõ êàòåãîðèé íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ XVI âåêà, íî îêîí÷àòåëüíî çàêðåïëÿëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.
| Avdeev Íîâè÷îê
ã. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 17 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2003 10:56 Â 1888 ãîäó áûë îïóáëèêîâàí ñïåöèàëüíûé óêàç ñåíàòà, ãëàñèâøèé:
« ...Êàê îáíàðóæèâàåò ïðàêòèêà, è ìåæäó ëèöàìè, ðîæäåííûìè â çàêîííîì áðàêå, âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî ëèö, íå èìåþùèõ ôàìèëèé, òî åñòü íîñÿùèõ òàê íàçûâàåìûå ôàìèëèè ïî îò÷åñòâó, ÷òî âûçûâàåò ñóùåñòâåííûå íåäîðàçóìåíèÿ, è äàæå èíîãäà çëîóïîòðåáëåíèÿ... Èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì. »
 Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî âñïîìíèòü îòäåëüíûå ïðèìåðû — çíàìåíèòûé Èâàí Ñóñàíèí, æèâøèé â XVI—XVII âåêàõ. Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ôàìèëèè íåêîòîðûõ êðåñòüÿí — ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ âîéí, ïîõîäîâ, îáîðîí ãîðîäîâ èëè ìîíàñòûðåé è ïðî÷èõ èñòîðè÷åñêèõ êàòàêëèçìîâ. Îäíàêî, äåéñòâèòåëüíî, äî XIX âåêà ìàññîâîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñðåäè êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ôàìèëèè íå èìåëè. Íî ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òå âðåìåíà íå áûëî íåîáõîäèìîñòè â ïîãîëîâíîì óïîìèíàíèè âñåõ êðåñòüÿí, è äîêóìåíòîâ, â êîòîðûõ êðåñòüÿíå ïîãîëîâíî èëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì óïîìèíàëèñü áû, íå ñóùåñòâóåò. È äëÿ îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòîîáîðîòà òåõ ëåò â ñëó÷àå, åñëè â í¸ì óïîìèíàëñÿ êðåñòüÿíèí, îáû÷íî, âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî óïîìÿíóòü äåðåâíþ, â êîòîðîé îí ïðîæèâàë, ïîìåùèêà, êîòîðîìó îí ïðèíàäëåæàë, è åãî ëè÷íîå èìÿ, èíîãäà âìåñòå ñ ïðîôåññèåé. Áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí öåíòðà Ðîññèè áûëî îôèöèàëüíî íàäåëåíî ôàìèëèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â äîêóìåíòàõ òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó.
 êîðíå ôàìèëèé íåêîòîðûõ ëåæàëè íàçâàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ (ñ¸ë, äåðåâåíü), âûõîäöàìè îòêóäà áûëè ýòè êðåñòüÿíå.  îñíîâíîì ýòî ôàìèëèè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ.
Îäíàêî, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿþòñÿ ñåìåéíûìè ïðîçâèùàìè. Êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèëè îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè. Îñíîâíîé ìàññå êðåñòüÿí â äîêóìåíòå çàïèñûâàëè èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå, êîòîðûõ ó èíîé ñåìüè ìîãëî áûòü è íå îäíî. Ïðîçâèùíûå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ðàíüøå ïîãîëîâíîãî îôàìèëèâàíèÿ. Ýòè ñàìûå ñåìåéíûå ïðîçâèùà, èíîãäà óõîäèâøèå ñâîèìè êîðíÿìè, â ãëóáü ìíîãèõ ïîêîëåíèé, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿëè ðîëü ôàìèëèé ó êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè — â îáèõîäíîé æèçíè, åù¸ äî ïîãîëîâíîãî èõ çàêðåïëåíèÿ. Èìåííî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîïàäàëè â ïåðåïèñíûå ëèñòû, è íà ñàìîì äåëå, îôàìèëèâàíèå ÿâëÿëîñü ïðîñòî çàïèñûâàíèåì ýòèõ ïðîçâèù â äîêóìåíòû. Òàêèì îáðàçîì, íàäåëåíèå êðåñòüÿíèíà ôàìèëèåé ÷àñòî ñâîäèëîñü ïðîñòî ê îôèöèàëüíîìó ïðèçíàíèþ, óçàêîíèâàíèþ, çàêðåïëåíèþ ñåìåéíûõ èëè ëè÷íûõ ïðîçâèù çà èõ íîñèòåëÿìè. Ìèðñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü íà îñíîâå èìåíè ìèðñêîãî. Ìèðñêèå èìåíà ïðèøëè èç ÿçû÷åñêèõ âðåì¸í, êîãäà èì¸í öåðêîâíûõ åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî èëè îíè íå ïðèíèìàëèñü â ïðîñòîì íàðîäå. Ìíîãèå èç ìèðñêèõ áûëè èìåíàìè ñîáñòâåííûìè (Ãîðàçä, Æäàí, Ëþáèì), äðóãèå âîçíèêëè êàê ïðîçâèùà, íî ïîòîì ñòàëè èìåíàìè (Íåêðàñ, Äóð, ×åðòàí, Çëîáà, Íåóñòðîé). Çäåñü íàäî çàìåòèòü, ÷òî â äðåâíåðóññêîé ñèñòåìå èì¸í òàêæå áûëî ïðèíÿòî íàçûâàòü ìëàäåíöåâ îõðàííûìè èìåíàìè, îáåðåãàìè — èìåíàìè ñ îòðèöàòåëüíûì ñîäåðæàíèåì — äëÿ çàùèòû, îòïóãèâàíèÿ çëûõ ñèë èëè äëÿ îáðàòíîãî äåéñòâèÿ èìåíè. Ñ÷èòàëîñü, ÷òî Äóð âûðàñòåò óìíûì, Íåêðàñ êðàñàâöåì, à Ãîëîä âñåãäà áóäåò ñûòûì. Îõðàííûå èìåíà ïîòîì ñòàíîâèëèñü ñâûêøèìèñÿ ïðîçâèùàìè, à äàëåå è ôàìèëèåé. Ó íåêîòîðûõ â êà÷åñòâå ôàìèëèè çàïèñûâàëè îò÷åñòâî.  öàðñêèõ óêàçàõ î ïðîâåäåíèè ïåðåïèñè îáû÷íî ãîâîðèëîñü, ÷òî ñëåäóåò çàïèñûâàòü âñåõ «ïî èìåíàì ñ îòöû è ñ ïðîçâèùè», òî åñòü ïî èìåíè, îò÷åñòâó è ôàìèëèè. Íî â XVII — ïåðâîé ïîëîâèíå XVIII âåêàõ ó êðåñòüÿí íàñëåäñòâåííûõ ôàìèëèé íå áûëî âîâñå. Êðåñòüÿíñêàÿ ôàìèëèÿ æèëà ëèøü â ïðîäîëæåíèå îäíîé æèçíè. Íàïðèìåð, ðîäèëñÿ â ñåìüå Èâàíà Ïðîêîïèé, è âî âñåõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ èìåíóåòñÿ îí Ïðîêîïèé Èâàíîâ. Êîãäà æå ó Ïðîêîïèÿ ðîäèëñÿ Âàñèëèé, òî ñòàë íîâîðîæäåííûé Âàñèëèé Ïðîêîïüåâ, à âîâñå íå Èâàíîâ.
Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà ïîêàçàëà, ÷òî ôàìèëèè íå èìååò äî 75 % íàñåëåíèÿ (âïðî÷åì, ýòî îòíîñèëîñü áîëåå ê æèòåëÿì íàöèîíàëüíûõ îêðàèí, ÷åì êîðåííîé Ðîññèè). Îêîí÷àòåëüíî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 30-å ãîäû XX âåêà â ýïîõó âñåîáùåé ïàñïîðòèçàöèè.
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó â àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâëÿþòñÿ â ðàçëè÷íîå âðåìÿ. Ó îäíèõ â 30-õ ãîäàõ 19 âåêà ó äðóãèõ òîëüêî â 60-õ. È ÷òî òàêîå ôàìèëèÿ ïî “ïîäâîðüþ”? Ìîæåò áûòü, åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó? Ñïàñèáî.
--- ñ óâàæåíèåì, Àâäååâ À. | | Ëàéê (17) |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2006 21:37 Seaman, ïî ðàçíûì!  ýòîì-òî âñÿ è áðåäîâîñòü... Äàæå ñàìûé èçâåñòíûé ñïåöèàëèñò ïî ðóññêèì ôàìèëèÿì - Óíáåãàóí - ýòó ïðîáëåìó óïðîùàë, ïðîöåññ îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé â Ðîññèè ôàíòàñòè÷åñêè âîëþíòàðèñòè÷åí!!!! Ïðèìåð ïðî íàðóøåíèå óíáåãàóíñêîé ëîãèêè ïðèâåñòè ëåãêî, íî ê âàøåé ôàìèëèè îí íå èìååò îòíîøåíèÿ. Âëàäåëü÷åñêèå êðåñòüÿíå æèëè â äåðåâíå Ðîìàíîâêà, èìåíîâàííîé ïî ôàìèëèè âëàäåëüöà. Åñëè áðàòü óíáåãàóíñêóþ ëîãèêó, èõ äîëæíû áûëè çàïèñàòü âñåõ Ðîìàíîâñêèìè, ðàç óæ ïðîòÿíóëè îíè áåç ôàìèëèè î÷åíü äîëãî è "îôàìèëèâàëè" èõ âñåõ îäíîâðåìåííî. À èõ âñåõ çàïèñàëè Ðîìàíîâûìè. Ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò | | |
| vitalyi | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2006 15:09 Âñåì äîáðîãî çäîðîâüÿ! Ïîñòàðàþñü âûñêàçàòü ïî ïîäíÿòûì âîïðîñàì ñâîå ìíåíèå. Êñòàòè, ñîâåðøåííî íåäàâíî íàøåë ýòîìó ìíåíèþ ÿðêîå ïîäòâåðæäåíèå: â ÐÃÁ â Ïèòåðå ïîäåðæàë â ðóêàõ ñîâñåì ñâåæóþ êíèãó (ïîäïèñàíà â ïå÷àòü â èþëå ñ.ã.). Íàçâàíèå - Ðóññêèå ñîñëîâèÿ: èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü, àâòîð - Â.È.Òàëàíèí, ãîðîä èçäàíèÿ íå çàïîìíèë. Ýòî íå ðåêëàìà, ïðîñòî òàì â ïå÷àòíîì âèäå åñòü ïîäòâåðæäåíèå ìîèõ ïðàêòè÷åñêèõ íàáëþäåíèé î êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèÿõ. 1) Ëþáûå ôàìèëèè, îò êðåïîñòíûõ äî îäíîäâîðöåâ, ïîëàãàëèñü òîëüêî ëèöàì, íóæäàþùèìñÿ â ïåðåìåùåíèÿõ â ïåðåäåëàõ ñâîåãî óåçäà èëè çà åãî ïðåäåëû. 2) Ó êðåïîñòíîãî ôèêñàöèÿ ôàìèëèè â ìåòðèêàõ èëè èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ãîâîðèëà î òîì, ÷òî íà ýòîò ãîä îí èìåë âðåìåííûé ïàñïîðò äëÿ îòõîæåãî ïðîìûñëà. Ñ êàæäûì ïîñëåäóþùèì îáíîâëåíèåì âðåìåííîãî ïàñïîðòà ÷åëîâåê ìîã âïîëíå îôèöèàëüíî ïîìåíÿòü ôàìèëèþ. Ïîýòîìó â ìåòðèêàõ ôàìèëèè òî åñòü, òî èõ íåò, òî åñòü, íî óæå äðóãèå. 3) Ó êðåïîñòíîãî ôèêñàöèÿ ôàìèëèè íå òîëüêî â ìåòðèêå, à è â ðåâèçñêîé ñêàçêå ãîâîðèëà î òîì, ÷òî ýòà ôàìèëèÿ áûëà çàêðåïëåíà çà íèì îôèöèàëüíî. Êàê ïðàâèëî, ýòî áûëà êàòåãîðèÿ "òîðãîâûõ êðåñòüÿí", êîòîðûå ðåãèñòðèðîâàëèñü â Êóïå÷åñêîé óïðàâå ñâîåãî óåçäíîãî ãîðîäà è ïëàòèëè îäíîâðåìåííî êðåñòüÿíñêóþ è ìåùàíñêóþ ïîäàòè. Òàêèõ ëèö áûëî î÷åíü íåìíîãî ïî âñåé ñòðàíå, íî ôàìèëèÿ, çàêðåïëåííàÿ çà íèìè îäèí ðàç ñîõðàíÿëàñü íàâñåãäà, äàæå åñëè òîðãîâûé êðåñòüÿíèí ðàçîðÿëñÿ è âûõîäèë èç ìåùàíñêîé ïîäàòè. 4) Ñâÿùåííèê ÷åòêî äîëæåí áûë ñîáëþäàòü ýòè ïðàâèëà, ïîýòîìó, "ñâîåâîëèå" èëè îøèáêè ìîãëè èìåòü ìåñòî â äàòàõ, èìåíàõ-îò÷åñòâàõ, íî â ôàìèëèÿõ, âî âñÿêîì ñëó÷àå â ìîåé ïðàêòèêå, êðàéíå ðåäêî. 5) Òàêèì îáðàçîì, ê 1917 ã. â Ðîññèè áûëî íåìàëî áåñôàìèëüíûõ ëèö, äàæå è òàêèõ, êîòîðûì ôàìèëèè áûëè ïðèñâîåíû ïîñëå êðåñòüÿíñêîãî îñâîáîæäåíèÿ èëè â õîäå ïåðåïèñè 1897 ã. Ýòèì ëèöàì ìàñññîâî äàâàëè ôàìèëèè â 1920-õ ãã. | | Ëàéê (11) |
| Gennik Ó÷àñòíèê Íàáëþäàòåëü
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 49 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2006 19:16Î çàêðåïëåíèè ðîäîâûõ ôàìèëèé Ùàïîâû è Âåñåëîâû  ðåâèçñêîé ñêàçêå ïî ñ.Èâàíîâó çà 1811 ã. çíà÷àòñÿ Ùàïîâû, â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ çà 1815 ã. ñåìüÿ çàïèñàíà áåç ôàìèëèè, çà 1827, 1830 ãã. îíè æå - Âåñåëîâû. Àëåêñåé Ôåäîðîâè÷, äåä Íèêîëàÿ Òåðåíòüåâè÷à, ïðè âñòóïëåíèè â áðàê 4 ôåâðàëÿ 1816 ã. èìåíóåòñÿ Ùàïîâûì, â àêòîâîé çàïèñè î ñìåðòè 6 ìàÿ 1842 ã. – Âåñåëîâûì. Ïðè ðîæäåíèè Íèêîëàÿ Òåðåíòüåâè÷à 20 îêòÿáðÿ 1818 ã. åãî îòåö íîñèò ôàìèëèþ Âåñåëîâ.  äîêóìåíòàõ ñ 1843 ã. (àêò î áðàêîñî÷åòàíèè 31 îêòÿáðÿ 1843 ã.) Íèêîëàé Òåðåíòüåâè÷ è åãî ïîòîìêè çíà÷àòñÿ êàê Ùàïîâû. õòòï://ãåííèê2007.íàðîä.ðó Ãåííàäèé ÙÀÏΠ--- http://gennik2007.narod.ru
Ãåííàäèé | | Ëàéê (1) |
| ÑåðãåéN Íîâè÷îê
Èæåâñê Ñîîáùåíèé: 18 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2007 18:06 Ïîçäðàâëÿþ Âñåõ ñ Íîâûì 2007 ãîäîì! Ïî òåìå: ÷àñòî çàìå÷àë, ÷òî åñëè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ è Äóõîâíûõ/ èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ôàìèëèÿ îäíà è òà æå (õîòÿ íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ñòîëåòèé ñâÿùåíèêè ìåíÿþòñÿ ÷àñòî), òî â ïåðåïèñè 1897 ãîäà ôàìèëèÿ ÷àñòî çàïèñàíà ñ èñêàæåíèÿìè (ïåðåïèñ÷èêè áûëè, â îñíîâíîì, èç ÷èíîâíèêîâ). Èç-çà îòñóòñòâèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ïåðåïèñ÷èêàìè è ñâÿùåííèêàìè, ÷åëîâåê - îäèí, à ôàìèëèÿ - óæå äðóãàÿ. Ïî Âÿòñêîé ãóáåðíèè ïî ìíîãèì ïðèõîäàì ó ðóññêèõ êðåñòüÿí â áîëüøåíñòâå ñâîåì íåò ôàìèëèé äî 1820-õ ãîäîâ, åñëè âñòðå÷àþòñÿ -òî î÷åíü ðåäêî, èëè êàê "äåäè÷åñòâî" - îò÷åñòâî îòöà (èìÿ äåäà). Ó ìíîãèõ óäìóðòîâ íå áûëî ôàìèëèè äî 1910 ãîäîâ. Íàïðèìåð, 1885 ãîä - "íîâîêðåùåí êðåñòüÿíèí èç âîòÿêîâ Èâàí Ïåòðîâ ñûí" (õîòÿ ðÿäîì â òîì æå ïðèõîäå ó âñåõ ðóññêèõ åñòü ôàìèëèè) - åãî ñûí â 1899 ãîäó: "êðåñòüÿíèí èç âîòÿêîâ Ôåäîò Èâàíîâ" - åãî âíóê â 1915 ãîäó "êðåñòüÿíèí èç âîòÿêîâ Âàñèëèé Ôåäîòîâ". Ìíå ëè÷íî ïîâåçëî, ÷òî âñå ïðåäêè áûëè ðóññêèå - óäàëîñü îáëåã÷èòü ñåáå ïîèñê äî 1810-õ ãîäîâ. | | |
dedborisÑêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 883 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2007 22:24 GontarGontar íàïèñàë: [q] ìåíÿ âñå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ áåç ôàìèëèè. Òàì è íå äîëæíî áûòü ôàìèëèé. Îíè êàê ïðàâèëî â ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèêàõ íå ïèøóòñÿ. [/q]
Ìíå íåïîíÿòíî óòâåðæäåíèå, ÷òî â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íå äîëæíî áûòü ôàìèëèé. Íàïðîòèâ, â Ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ â øàïêå ÷àñòè "Î ðîäèâøèõñÿ" ãîâîðèòñÿ: "Çâàíèå, èìÿ îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ ðîäèòåëåé, êàêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ". --- Ñêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü. | | |
happy_idolÍîâè÷îê  Ñâåðäëîâñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2009 11:55 19 èþëÿ 2009 11:59 À êòî-òî çäåñü ïèñàë, ÷òî åñëè â äåðåâíå ìíîãî îäíîôàìèëüöåâ - ýòî áîëüøàÿ óäà÷à, ò.ê. îíè âñå òàê èëè èíà÷å ðîäñòâåííèêè... Ïðî÷èòàâ ýòó òåìó, ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ýòî óòâåðæäåíèå äàëåêî îò èñòèíû... È åñëè ìîè ïðåäêè Îñèïîâû ñêîðåå âñåãî òàê ôàìèëèþ è ïîëó÷èëè, òî íàñ÷¸ò ïðåäêîâ ïî ôàìèëèè "Ñâÿæèí" óæå íåïîíÿòíî. Óìà íå ïðèëîæó, êàê ìîãëà âîçíèêíóòü òàêàÿ ôàìèëèÿ... --- Ñâÿæèí ( Ñâÿçèí ). Ìàëüöåâ. Îñèïîâ. Íàáèåâ. Åðîøêèí. Ìåëåõîâ. Ñèíöîâ. Ìåñòà:Êîñòðîìñêàÿ, Ñâåðäëîâñêàÿ, Òþìåíñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ îáë. Îáðàùàéòåñü çà ïîìîùüþ ïî àðõèâàì Ñâåðäëîâñêîé îáë. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2009 12:23 19 èþëÿ 2009 12:35 happy_idol íàïèñàë: [q] À êòî-òî çäåñü ïèñàë, ÷òî åñëè â äåðåâíå ìíîãî îäíîôàìèëüöåâ - ýòî áîëüøàÿ óäà÷à, ò.ê. îíè âñå òàê èëè èíà÷å ðîäñòâåííèêè... Ïðî÷èòàâ ýòó òåìó, ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ýòî óòâåðæäåíèå äàëåêî îò èñòèíû... È åñëè ìîè ïðåäêè Îñèïîâû ñêîðåå âñåãî òàê ôàìèëèþ è ïîëó÷èëè, òî íàñ÷¸ò ïðåäêîâ ïî ôàìèëèè "Ñâÿæèí" óæå íåïîíÿòíî. Óìà íå ïðèëîæó, êàê ìîãëà âîçíèêíóòü òàêàÿ ôàìèëèÿ... [/q]
Îäíîôàìèëüöû, äàëåêî íå ðîäñòâåíèêè, äàæå åñëè æèëè â îäíîì äâîðå. Ïî Ñâÿæèíó - íàéäèòå ðîäîíà÷àëüíèêà, à ïîòîì óæå âíèìåòåëüíåé ïîêîïàéòåñü â êîñâåíûõ èñòî÷íèêàõ î åãîã áèîãðàôèè, ìëæåò è íàéäåòå çàöåïêó. Ïðèâåäó ïðèìåð èç ñâîåé ïðàêòèêè: Âî âðåìÿ ïîæàðà îäèí èç ÷ëåíîâ ñåìüè Äðàêóíîâûõ - îáàðèëñÿ êèïÿòêîì. Îòñþäà ïðîçâèùå Îáàðåííûé è ôàìèëèÿ Îáàðåíîâû, âïîñëåäñòâèè Áàðèíîâû. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
happy_idolÍîâè÷îê  Ñâåðäëîâñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2009 15:01 19 èþëÿ 2009 15:03 KRAN, íàñ÷¸ò Ñâÿæèíûõ... èõ òîëüêî â äåðåâíå ìîåãî ïðàäåäà, òîëüêî ïî ÎÁÄ"Ìåìîðèàë" ÷åëîâåê 50, ïëþñ â îêðåñòíûõ äåðåâíÿõ, âî ìíîãèõ äåðåâíÿõ ðàéîíà. Èç äðóãèõ ìåñò âñòðå÷àåòñÿ íåñêîëüêî ÷åëîâåê â Êàçàõñòàíå è â Ìîñêâå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôàìèëèÿ î÷åíü ðåäêàÿ, íî èìåííî â òîé äåðåâíå Ñâÿæèíûõ - êàæäûé âòîðîé. Íåñïðîñòà çíà÷èò èõ òàê ìíîãî â äåðåâíå. À ïðàäåä ïðèìåðíî 1900ã.ð., ïðî åãî ðîäèòåëåé íå èçâåñòíî âîîáùå íè÷åãî. Î í¸ì-òî òîëêîì íè÷åãî... --- Ñâÿæèí ( Ñâÿçèí ). Ìàëüöåâ. Îñèïîâ. Íàáèåâ. Åðîøêèí. Ìåëåõîâ. Ñèíöîâ. Ìåñòà:Êîñòðîìñêàÿ, Ñâåðäëîâñêàÿ, Òþìåíñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ îáë. Îáðàùàéòåñü çà ïîìîùüþ ïî àðõèâàì Ñâåðäëîâñêîé îáë. | | |
| Ôóðñîâ Ñîîáùåíèé: 1046 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 627
| Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2009 18:26 19 èþëÿ 2009 21:22 KRAN íàïèñàë: [q] happy_idol íàïèñàë:[q] À êòî-òî çäåñü ïèñàë, ÷òî åñëè â äåðåâíå ìíîãî îäíîôàìèëüöåâ - ýòî áîëüøàÿ óäà÷à, ò.ê. îíè âñå òàê èëè èíà÷å ðîäñòâåííèêè...Ïðî÷èòàâ ýòó òåìó, ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ýòî óòâåðæäåíèå äàëåêî îò èñòèíû...È åñëè ìîè ïðåäêè Îñèïîâû ñêîðåå âñåãî òàê ôàìèëèþ è ïîëó÷èëè, òî íàñ÷¸ò ïðåäêîâ ïî ôàìèëèè "Ñâÿæèí" óæå íåïîíÿòíî. Óìà íå ïðèëîæó, êàê ìîãëà âîçíèêíóòü òàêàÿ ôàìèëèÿ... [/q] Îäíîôàìèëüöû, äàëåêî íå ðîäñòâåíèêè, äàæå åñëè æèëè â îäíîì äâîðå.[/q]
Ó êîãî êàê! Ó ìåíÿ ïðåäêè - ñëóæèëûå ëþäè è îäíîäâîðöû. Ýòî íå êðåïîñòíûå, êîìó ôàìèëèè çà÷àñòóþ êàê ïîä êîïèðêó äàâàëè - è ïîë ñåëà áûëî ñ îäèíàêîâûìè ôàìèëèÿìè. À âîîáùå ëþáîé ñëó÷àé - ýòî èíäèâèäóàëüíîñòü îïðåäåëåííàÿ. Ó êîãî-òî òàê, à ó êîãî-òî ïîëó÷àåòñÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ãëàâíîå âñ¸ ýòî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü! À òåïåðü ìîæíî è íå òîëüêî äîêóìåíòàëüíî, íî è ñ ïîìîùüþ ÄÍÊ-àíàëèçà îäíîôàìèëüöåâ. --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2009 4:54 Ôóðñîâ íàïèñàë: [q] KRAN íàïèñàë:
[q] Îäíîôàìèëüöû, äàëåêî íå ðîäñòâåíèêè, äàæå åñëè æèëè â îäíîì äâîðå.[/q]
Ó êîãî êàê! Ó ìåíÿ ïðåäêè - ñëóæèëûå ëþäè è îäíîäâîðöû. Ýòî íå êðåïîñòíûå, êîìó ôàìèëèè çà÷àñòóþ êàê ïîä êîïèðêó äàâàëè - è ïîë ñåëà áûëî ñ îäèíàêîâûìè ôàìèëèÿìè. À âîîáùå ëþáîé ñëó÷àé - ýòî èíäèâèäóàëüíîñòü îïðåäåëåííàÿ. Ó êîãî-òî òàê, à ó êîãî-òî ïîëó÷àåòñÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ãëàâíîå âñ¸ ýòî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü! À òåïåðü ìîæíî è íå òîëüêî äîêóìåíòàëüíî, íî è ñ ïîìîùüþ ÄÍÊ-àíàëèçà îäíîôàìèëüöåâ. [/q]
ß èìåë ââèäó íå îäíîäâîðöåâ, à ôèçè÷åñêîå ïðîæèâàíèå íà îäíîì äâîðå. Êîãäà ÿ ðîäèëñÿ ìû æèëè â äîìå ¹ 29 ( ìîÿ áàáóøêà Äîðêóíîâà), ñòåíà ê ñòåíå áûë äîè 29-à, ãäå òîæå æèëè Äîðêóíîâû. Êîãäà ÿ óâëåêñÿ èçó÷åíèåì ïðåäêîâ, ñàòü ìíå ñðàçó ñêàçàëà, ÷òî ýòî íå íàøè Äîðêóíîâû. Ïåðâîíà÷àëüíî, ÿ íå âîñïðèíÿë ýòî ñåðüåçíî, îäíàêî èçó÷åíèå ïîêàçàëî, ÷òî îáå ñåìüè íîñèëè ýòó ôàìèëèþ åùå âíà÷àëå 18 âåêà, æèëè â äðóãîì ñåëå, íî â ðîäñòâå íå ñîñòîÿëè.  äåðåâíå äåäà áûëè òðè àâòîíîìíûå ñåìüè Ïðèïèñöîâûõ - èõ ðîäîíà÷àëüíèêè â ðàçíûå ãîäû áâëè ïðèïèñàíû ê ñåëüñêîìó îáøåñòâó èç ñëóæèëûõ ëþäåé.  êîíöå 18 âåêà ÿ âñòðåòèë â îäíîì èç ñåë òàêîé ñëó÷àé:  ñåëüñêóþ îáùèíó âñòóïèë ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ íåìåö, áûë ïðèïèñàí ê äâîðó Èâàíà Õîõëîâà è ñòàë ïîñëå êðåùåíèÿ Âàñèëèåì Èâàíîâè÷åì Õîõëîâûì, íî íå ðîäñòâåíèêîì (åãî äàæå íå óñûíîâëÿëè). Òàê ÷òî ïðî äîêóìåíòû, ÿ ñâàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåíþ. Ê ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè ÿ îòíîøóñü ñ èðîíèåé, êàê ê î÷åðåäíîìó êîìåð÷åñêîìó ïðîåêòó. Òåì áîëåå, ÷òî ïîñëå íåñêîëüêèõ îøèáîê ïðè îïðåäåëåíèè îòöîâñòâà, ñóäû íå âñåãäà ïðèíèìàþò ýòîò àðãóìåíò. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
|