Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени.
Такие темы будут удаляться.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 39

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Seaman
тамбовский волк

Seaman

Тамбов
Сообщений: 487
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 633
Буквально вчера столкнулся с подобной проблемой. По книге памяти Пензенской области нашел три деревни, в которых просто аномалия моих однофамильцев. Летом этого года посетил эти деревни, нашел однофамильцев, а еще больше нашел их на местном кладбище. И вот позавчера сделал вылазку в Пензенский архив. Каково же было мое разочарование , когда взяв 10-ю ревизию я не обнаружил у крестьян этих деревень фамилий (в соседних деревнях все - с фамилиями). Благо сотрудники ГАПО оказались отзывчивыми и высокопрофессиональными людьми - они сразу же указали мне метрические книги каких церквей следует смотреть (я собирался смотреть совсем другие, по территориаольному принципу). Так вот, буквально на втором листе я нахожу своих однофамильцев, а затем и записи типа - "Анисимов, Раткин тож".
В связи с чем у меня вопрос. Если мои Тамбовские предки - однодворцы - уже в 3 ревизии имеют фамилию Раткины, то у Пензенских - казенных крестьян - они появляются значительно позже, то это значит, что я прорабатывал пустой вариант? Но тогда почему они выбрали ИМЕННО ЭТУ фамилию??? Она ведь довольно-таки редкая. По какому принципу проходило "фамилиеобразование" ???
С уважением Раткин С.В.
---
Ищу потомков Преображенского Гавриила Степановича, до войны проживавшего г. Тамбов, ул. Орловская
Мой сайт - http://ratkin.ucoz.ru/
Все данные обо мне и моих предках размещены мною на сайте добровольно.
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6816
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1293
Seaman, по разным! В этом-то вся и бредовость... Даже самый известный специалист по русским фамилиям - Унбегаун - эту проблему упрощал, процесс образования фамилий в России фантастически волюнтаристичен!!!!
Пример про нарушение унбегаунской логики привести легко, но к вашей фамилии он не имеет отношения. Владельческие крестьяне жили в деревне Романовка, именованной по фамилии владельца. Если брать унбегаунскую логику, их должны были записать всех Романовскими, раз уж протянули они без фамилии очень долго и "офамиливали" их всех одновременно. А их всех записали Романовыми. Это исторический факт 101.gif
vitalyi

Сообщений: 298
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 363
Всем доброго здоровья!
Постараюсь высказать по поднятым вопросам свое мнение. Кстати, совершенно недавно нашел этому мнению яркое подтверждение: в РГБ в Питере подержал в руках совсем свежую книгу (подписана в печать в июле с.г.). Название - Русские сословия: история и современность, автор - В.И.Таланин, город издания не запомнил. Это не реклама, просто там в печатном виде есть подтверждение моих практических наблюдений о крестьянских фамилиях.
1) Любые фамилии, от крепостных до однодворцев, полагались только лицам, нуждающимся в перемещениях в переделах своего уезда или за его пределы.
2) У крепостного фиксация фамилии в метриках или исповедных росписях говорила о том, что на этот год он имел временный паспорт для отхожего промысла. С каждым последующим обновлением временного паспорта человек мог вполне официально поменять фамилию. Поэтому в метриках фамилии то есть, то их нет, то есть, но уже другие.
3) У крепостного фиксация фамилии не только в метрике, а и в ревизской сказке говорила о том, что эта фамилия была закреплена за ним официально. Как правило, это была категория "торговых крестьян", которые регистрировались в Купеческой управе своего уездного города и платили одновременно крестьянскую и мещанскую подати. Таких лиц было очень немного по всей стране, но фамилия, закрепленная за ними один раз сохранялась навсегда, даже если торговый крестьянин разорялся и выходил из мещанской подати.
4) Священник четко должен был соблюдать эти правила, поэтому, "своеволие" или ошибки могли иметь место в датах, именах-отчествах, но в фамилиях, во всяком случае в моей практике, крайне редко.
5) Таким образом, к 1917 г. в России было немало бесфамильных лиц, даже и таких, которым фамилии были присвоены после крестьянского освобождения или в ходе переписи 1897 г. Этим лицам масссово давали фамилии в 1920-х гг.
Gennik
Участник
Наблюдатель

Москва
Сообщений: 60
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
Щаповы и Веселовы
В ревизской сказке по с.Иванову за 1811 г. значатся Щаповы, в исповедных ведомостях за 1815 г. семья записана без фамилии, за 1827, 1830 гг. они же - Веселовы. Алексей Федорович, дед Николая Терентьевича, при вступлении в брак 4 февраля 1816 г. именуется Щаповым, в актовой записи о смерти 6 мая 1842 г. – Веселовым. При рождении Николая Терентьевича 20 октября 1818 г. его отец носит фамилию Веселов. В документах с 1843 г. (акт о бракосочетании 31 октября 1843 г.) Николай Терентьевич и его потомки значатся как Щаповы.
хттп://генник2007.народ.ру
Геннадий ЩАПОВ
---
http://gennik2007.narod.ru
Геннадий
СергейN
Новичок

Ижевск
Сообщений: 21
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 11
Поздравляю Всех с Новым 2007 годом!

По теме: часто замечал, что если в метрических книгах и Духовных/ исповедных росписях фамилия одна и та же (хотя на протяжении двух столетий священики меняются часто), то в переписи 1897 года фамилия часто записана с искажениями (переписчики были, в основном, из чиновников). Из-за отсутствия взаимодействия между переписчиками и священниками, человек - один, а фамилия - уже другая.

По Вятской губернии по многим приходам у русских крестьян в большенстве своем нет фамилий до 1820-х годов, если встречаются -то очень редко, или как "дедичество" - отчество отца (имя деда).
У многих удмуртов не было фамилии до 1910 годов. Например, 1885 год - "новокрещен крестьянин из вотяков Иван Петров сын" (хотя рядом в том же приходе у всех русских есть фамилии) - его сын в 1899 году: "крестьянин из вотяков Федот Иванов" - его внук в 1915 году "крестьянин из вотяков Василий Федотов".
Мне лично повезло, что все предки были русские - удалось облегчить себе поиск до 1810-х годов. 101.gif
dedboris
Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память.

dedboris

Москва
Сообщений: 936
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 68
Gontar
Gontar написал:
[q]
меня все в метрических книгах без фамилии. Там и не должно быть фамилий. Они как правило в православных метриках не пишутся.
[/q]


Мне непонятно утверждение, что в метрических книгах не должно быть фамилий. Напротив, в Метрических книгах в шапке части "О родившихся" говорится: "Звание, имя отчество и фамилия родителей, какого вероисповедания".
---
Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память.
happy_idol
Новичок

happy_idol

Свердловская обл.
Сообщений: 13
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
А кто-то здесь писал, что если в деревне много однофамильцев - это большая удача, т.к. они все так или иначе родственники...
Прочитав эту тему, я сделал вывод, что это утверждение далеко от истины...
И если мои предки Осиповы скорее всего так фамилию и получили, то насчёт предков по фамилии "Свяжин" уже непонятно. Ума не приложу, как могла возникнуть такая фамилия...
---
Свяжин ( Связин ). Мальцев. Осипов. Набиев. Ерошкин. Мелехов. Синцов. Места:Костромская, Свердловская, Тюменская, Челябинская обл. Обращайтесь за помощью по архивам Свердловской обл.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1837
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 603

happy_idol написал:
[q]
А кто-то здесь писал, что если в деревне много однофамильцев - это большая удача, т.к. они все так или иначе родственники...
Прочитав эту тему, я сделал вывод, что это утверждение далеко от истины...
И если мои предки Осиповы скорее всего так фамилию и получили, то насчёт предков по фамилии "Свяжин" уже непонятно. Ума не приложу, как могла возникнуть такая фамилия...
[/q]


Однофамильцы, далеко не родственики, даже если жили в одном дворе.
По Свяжину - найдите родоначальника, а потом уже вниметельней покопайтесь в косвеных источниках о егог биографии, млжет и найдете зацепку.
Приведу пример из своей практики: Во время пожара один из членов семьи Дракуновых - обарился кипятком. Отсюда прозвище Обаренный и фамилия Обареновы, впоследствии Бариновы.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
happy_idol
Новичок

happy_idol

Свердловская обл.
Сообщений: 13
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
KRAN, насчёт Свяжиных... их только в деревне моего прадеда, только по ОБД"Мемориал" человек 50, плюс в окрестных деревнях, во многих деревнях района. Из других мест встречается несколько человек в Казахстане и в Москве. Получается, что фамилия очень редкая, но именно в той деревне Свяжиных - каждый второй. Неспроста значит их так много в деревне. А прадед примерно 1900г.р., про его родителей не известно вообще ничего. О нём-то толком ничего...
---
Свяжин ( Связин ). Мальцев. Осипов. Набиев. Ерошкин. Мелехов. Синцов. Места:Костромская, Свердловская, Тюменская, Челябинская обл. Обращайтесь за помощью по архивам Свердловской обл.
Фурсов

Фурсов

Москва
Сообщений: 1142
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 580

KRAN написал:
[q]

happy_idol написал:
[q]
А кто-то здесь писал, что если в деревне много однофамильцев - это большая удача, т.к. они все так или иначе родственники...Прочитав эту тему, я сделал вывод, что это утверждение далеко от истины...И если мои предки Осиповы скорее всего так фамилию и получили, то насчёт предков по фамилии "Свяжин" уже непонятно. Ума не приложу, как могла возникнуть такая фамилия...
[/q]
Однофамильцы, далеко не родственики, даже если жили в одном дворе.
[/q]


У кого как!
yahoo.gif
У меня предки - служилые люди и однодворцы. Это не крепостные, кому фамилии зачастую как под копирку давали - и пол села было с одинаковыми фамилиями.
А вообще любой случай - это индивидуальность определенная. У кого-то так, а у кого-то получается с точностью до наоборот. Главное всё это документально подтвердить! А теперь можно и не только документально, но и с помощью ДНК-анализа однофамильцев.
a_003.gif
---
Фурсовы, Поповы, Пестрецовы, Тюневы - Лебедянский уезд Тамбовской губ.
Абрамовы - с. Лохмытовка Глуховской волости Кирсановского уезда Тамбовской губ. и д. Мал. Ящерка Тамбовского уезда,
Тимофеевы - д. Фёдоровка Зубриловской волости Сердобского уезда
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈