Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Нестандартные фамилии
Иногда "забавные"!
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
29 августа 2010 10:53 29 августа 2010 10:57 Наткнулась на интересную подборку фамилий http://www.reviewdetector.ru/i...p;t=17235( после захода надо ответить открыть) А может сделать здесь подборку забавных фамилий по регионам. Я в свое время по НН делала. Постараюсь выложить, когда найду ее ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
| Наверх ##
5 ноября 2018 9:02 5 ноября 2018 9:13 valcha написал: [q] Это Вы так произносите фамилию аббата и википедийные авторы записывают[/q]
На этот раз мы не поругаемся. Это не я так читаю, и википедийные авторы правильно читают согласно современному французскому произношению. Это я на сайте именно по транскрипции содрал. Дело в том, что транскрипция французских имён производится согласно произношению. Но в самом французском языке много нюансов, есть разница между чтением северных и южных (окситанских) названий и даже фамилий. Произношение помаленьку меняется. Действительно, благодаря франкофонии значительной части российской интеллигенции конца 18 - 19 вв. французским именам в русском языке повезло больше, чем английским, немецким и тем более другим. А чтоб делать выводы, нужно посмотреть, как записаны фамилии других французов, прижившихся в России. Правда, половина из них имела немецкие фамилии. Кстати, p aysage - п ейзаж. А здесь что скажите - Gay-Lussac - Гей-Люссак? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20467 | Наверх ##
5 ноября 2018 11:27 5 ноября 2018 12:11 Cynamon написал: [q] А здесь что скажете ......[/q]
А что говорить? Я так не произнесу. Никакого - й [j] для меня в таких фамилия и словах не будет. Будет - [pe-i-zaʒ] или [pɛ-i -zaʒ] с почти неслышным i.. [j] - это il, ill.В России как только не коверкали иностранные фамилии. Особо в 16-17 -18 веках. Cynamon написал: [q] Дело в том, что транскрипция французских имён производится согласно произношению[/q]
А то! Везде так. Только чьему произношению? Некоторые и Louis (Людовик) у нас произносят как Луй  или abbaye (аббатство) произносят как [a-bej], хотя правильно [a-be-i], и что теперь делать? Я за ними должна повторять Луй ХV или абей de Tourtoirac? Cynamon написал: [q] Произношение помаленьку меняется.[/q]
В сторону арабизации Мы говорим о "вообще" ? Или о конкретном Gay Н.Н. зафиксированном у нас как Ге Ник.Ник.? Если о "вообще", то это тема бесконечна. В провинции Лимузен, откуда родом Гей-Люссак м.б. действительно произносили j в фамилии, только вроде бы он, Гей-Люссак, в России не появлялся и сам никому из русских не представлялся, так что это просто прочтение русскоговорящими подобной фамилии. У нас и Claude Louis Bertholle(t) - произносили Бертолет. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Еврейские фамилии" (5 ноября 2018 11:46)
|
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20467 | Наверх ##
5 ноября 2018 12:07 Cynamon написал: [q] Это не я так читаю, и википедийные авторы правильно читают согласно современному французскому произношению[/q]
Вы как будто меня не слышите? Кой ляд им так читать, если существовал конкретный аббат Реналь, историческая личность в кругу энциклопедистов 18 в., который сам себя должен был произносить - Реналь, живя в Париже, а как уж наши его прочитывали......одному ....известно. И я больше верю Шахову А.А.(В 1875 г. защитил диссертацию pro venia legendi: «Французская литература в первые годы XIX века»), valcha написал: [q] Шахов, Александр Александрович (1850-1877).
Вольтер и его время : Лекции по истории фр. лит. XVIII в., чит. в Моск. ун-те : С портр. и факс. авт. /
стр. 174
Онъ въ это время предавалъ суду задорную исторію торговли аббата Реналя. Шутники разсказывади при этомъ, что самъ Реналь угощалъ Сегье обѣдомъ
[/q]
чем нашим нижегородским диалектам французского (в русскоязычной литературе XVIII—XIX веков встречаются варианты Райналь, Рэйналь, Реналь) могли бы и Рийналем обозвать. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4016 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3569 | Наверх ##
4 декабря 2018 19:07 Не совсем нестандартная, но слегка забавная, и по-китайски новогодняя  Улияна Димитриева дочь Свинская Григорий Карпов сын Свинский 1741 г., Стародуб
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
| Наверх ##
4 декабря 2018 21:00 ozerskaya написал: [q] сын Свинский[/q]
Возможно, это "шведский". Тогда, вначале 18 в., много Свенских, Свинских, Свенцицких, Шведов появилось. А на Черниговщине особо много шведов жить осталось. | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4016 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3569 | Наверх ##
4 декабря 2018 21:28 Cynamon написал: [q] Возможно, это "шведский".[/q]
Была такая мысль, что это "свенские немцы", но не похоже, чтобы за тридцать лет они так "обрусели", т.е. "обукраинились", не встречала никаких шведов в ИВ и МК. Хотя в конце книги священники приписывали и не бывших на исповеди старообрядцев, "римлян". И вообще обозначали при записи, если не местный. Например, про сербов писали, что "иллирической земли сербин", даже если этого сербина уже звали Иваном Кузьмичом. К тому же шведы были сосланы в Сибирь. Вот в Тобольске как раз встречала записи про шведов, и перекрещивались, и женились. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4016 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3569 | Наверх ##
5 декабря 2018 18:28 ozerskaya написал: [q] Улияна Димитриева дочь Свинская
Григорий Карпов сын Свинский
1741 г., Стародуб[/q]
Нашлось правдоподобное объяснение происхождения фамилии СВИНСКИЙ. Священник Лукьянов, в "Путешествии в Святую землю в 1711 году", пишет следующее:(Про город Кролевец) "...ярмонок велик бывает, ныне СВИНСКОЙ нет, так тут ныне съезжаются, многолюдно бывает противу СВИНСКОЙ..." Сноска - Свенская (Свинская) обитель под Брянском, на р.Свене.Википедия:Све́нский Успе́нский монасты́рь — мужской монастырь Брянской епархии Русской православной церкви, расположенный в селе Супонево Брянского района Брянской области. Основан, если верить преданию, в 1288 году брянским князем Романом Михайловичем. Легенда гласит, что князь внезапно стал терять зрение. Для исцеления он послал в Киево-Печерский монастырь за чудотворной иконой — Печерской иконой Божией Матери. Во время путешествия по Десне икона чудесным образом исчезла из лодки и оказалась на берегу реки Свинь (с XVII в. — Свень), куда и пришёл князь. После молитвы перед иконой он исцелился. На этом месте он повелел основать монастырь, срубить храм во имя Богоматери, и наделил его землями. По названию реки Свини монастырь вплоть до XVII века носил название Свинский.Перед стенами монастыря шумела ярмарка, одна из самых крупных на западе России. После возвращения монастырю статуса самостоятельного он, чтобы избежать прежнего неблагозвучного названия, был наименован Свенским, соответственно и река Свинь была переименована в Свень.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Klim2018 Сообщений: 29616 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31590 | Наверх ##
13 января 2019 22:51 Cynamon написал: [q] Странно, нас учила до посинения фамилии тереть на отымённость, а в Тронь и Тронько не увидела Тронин, Трошин, Троша, Трошев - от Трофим, Евтропий и др.[/q]
Могу предложить и Тронько: Тронько Алексей Иванович(03.02.1890 - 23.11.1921)Источник: Державний архів СБУ, арх. 74629 фп., т.1 . ---
Знания - сила | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4016 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3569 | Наверх ##
13 января 2019 23:13 Попалась любопытная фамилия Скоропись-Иолтуховский Александр Иванович, надв. сов. , бухгалтер , Херсонское Губернское Акцизное управление. Для бухгалтера важнее быстро считать ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
