Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Вологодские фамилии

Поиск и происхождение вологодских фамилий (Грязовецкие, Тотемские, Устюжские и др. )

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3751
Поиск, восстановление, обсуждение фамилий коренных жителей и\или выходцев из Вологодской округи.

Грязовецкие, Тотемские, Устюжские и другие.



Термин Вологодские фамилии ввела в научный оборот известный исследователь Чайкина Юлия Ивановна, создав в 1995 г. труд под названием Вологодские фамилии: Этимологический словарь, который собственно и является основой, а также ряд словарей по Вологодскому краю, в т.ч. широко известные словари историка-краеведа Кузнецова Александра, у которого в 2007 году вышли в свет два словаря – «Тотемский ономастикон» и «Тарногский ономастикон», положившие начало по исследованию, локализации и происхожденияю Вологодских родов и фамилий.
Все это подтолкнуло меня, хотя сама мысль возникла и витала ещё в 1997 г., к поиску, собиранию, обработке материала для многотомного труда, объединенного этой идеей Живой словарь Вологодских прозваний, родов и фамилий XV-XX вв.

(о нём можно прочитать в Дневнике dimarex)



---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

Mazut написал:
[q]
Позволю себе не согласиться. В "той Польше" таких восстаний, за которые ссылали в Вологду и в Пермь не было. Ну, не те это
[/q]


И причём здесь "восстания"? Ссылали на СеверА и за меньшие провинности. Мало ли чем казак или крестьянин, либо кто другой мог провиниться
Ссылка участника восстания - это лишь семейная легенда.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Mazut
Участник

Mazut

В
Сообщений: 82
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 189

valcha написал:
[q]
Ссылали на СеверА и за меньшие провинности. Мало ли чем казак или крестьянин, либо кто другой мог провиниться
[/q]


Буду признателен за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в.
---
Гостевских, Трусовы, Паначевы, Чебыкины, Никитины, Третьяковы, Левкины, Цивилевы, Едомские/Едомских Красноуфимского+Кунгурского.
Макаровы, Поленовы Бугульминского+Бугурусланского.
Своеземцевы-Едемские Важского+Шенкурского.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

Mazut написал:
[q]
Буду признателен за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в.
[/q]


Где-то указано, что из именно Малороссии?
Хотя и оттуда были..
Буду признательна за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) утверждающими обратное - не было ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Mazut
Участник

Mazut

В
Сообщений: 82
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 189

valcha написал:
[q]
Где-то указано, что из именно Малороссии?
Хотя и оттуда были..
[/q]


Гм, ну так ведь речь шла об украинских землях, входивших в Республику Королевства Польского и Великое княжество Литовское в 18 в. Разве нет?

Ну, давайте посмотрим свидетельства о ссылках на Вологодчину в 18 веке из других мест, кроме Республики Королевства Польского и Великого княжества Литовского.

А кто утверждает обратное? А даже если бы и так, factum negantis nulla probatio.


Комментарий модератора:
factum negantis nulla probatio ......est - забыли..

Pardon, но дискуссия начинает развиваться не ту сторону, sorry.......

---
Гостевских, Трусовы, Паначевы, Чебыкины, Никитины, Третьяковы, Левкины, Цивилевы, Едомские/Едомских Красноуфимского+Кунгурского.
Макаровы, Поленовы Бугульминского+Бугурусланского.
Своеземцевы-Едемские Важского+Шенкурского.
Tretinka
Участник

Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 24

Mazut написал:
[q]
Очень любопытно, а откуда у вас информация о ссылке из Польши в 1794 году?
[/q]



Информация из неофициальных источников. Это семейная история, которая передается из поколения в поколение вот уж как более 200 лет. Естественно, что за 2 века история могла быть приукрашена и изменена до неузнаваемости, но для этого и ведутся поиски, чтобы понять как было на самом деле.


Mazut написал:
[q]
У вас в сообщении есть логическое противоречие. А) Крайне маловероятно, чтобы участник польского восстания был православным. Возможно, конечно, но вероятность мала. и Б) Крайне маловероятно, чтобы Стефан Третинский, пламенный польский патриот, вдруг стал пономарем в вологодской глухомани.
[/q]


Не факт, что он был участником восстания, но он или его отец был священником православной церкви в Польше (из тех же неофициальных источников).


Cynamon написал:
[q]
У меня тоже возникали подобные вопросы и подозрения. Не ввело ли в заблуждение сочетание фамилии на -ский и имени Стефан? Неоднократно уже отмечалось, что выискивать польскость во всех фамилиях на -кий глупое и неверное занятие. А Третинский не очень-то и по-польски звучит. А Стефан - это правильный канонический вариант, а Степан - народный. Рождённых до 1920 г. и крещённых Стефанами нередко и по жизни так звали. Тем более в 19 веке.
[/q]


"Польскость" никто не выискивает. Даже предполагается, что фамилия у Стефана (Степана) могла быть вовсе и не Третинский, ее вообще могло и не быть. Фамилию могли присвоить Алексею и Александру Третинским по месту службы - они были священниками в Вологодской и Новгородской областях, и фамилию им могли дать по месту проживания (как я уже писала, существовало село Треть). Варианты разные есть.
Irinochka79
Новичок

Irinochka79

СПб
Сообщений: 8
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3

Tretinka написал:
[q]
Не факт, что он был участником восстания, но он или его отец был священником православной церкви в Польше (из тех же неофициальных источников).
[/q]

Поляки же все католики, в основном.

Tretinka написал:
[q]
Фамилию могли присвоить Алексею и Александру Третинским по месту службы - они были священниками в Вологодской и Новгородской областях, и фамилию им могли дать по месту проживания (как я уже писала, существовало село Треть). Варианты разные есть.
[/q]


Вот это, я думаю, более вероятно.
psyandr

Сообщений: 3955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815

Tretinka написал:
[q]
Мой предок был сослан из Польши во времена Екатерины в Архангельскую область
[/q]
вполне добровольно десятки и десятки тысяч переезжали в северные губернии, к тому же в 17 веке они уже посещали Вельский уезд.

Tretinka написал:
[q]
было село Треть и Третинский сельсовет, которые территориально располагались недалеко от места их дальнейшего проживания в Вологодской области (Вожега).
[/q]
это глухое место, куда действительно первично и могли распределить переселенцев для освоения земель среди заболачиваемых мест. Мотылёво (ранее Треть) это третья часть от скучкованных в шаговой доступности деревушек: Паунинская, Харламовска и Мотылёво. Бывает, что образуется поселение, в которой улицы три, несколько удалённых друг от друга, и на каждой обосновываются разные народности переселенцев.
Привожу карты. Возле трёх вышеуказанных деревень есть болото Томашное (вероятно название дано давно и связано с именем), и другое - Липоньгское.
Если переселенец был достаточно образован и религиозен, то он мог похлопотать с постройкой где-то невдалеке храма (либо поселился недалеко от него изначально). Рядом с тремя деревнями был храм Ильинский недалеко от деревни Ильинская у берега реки Вотчица. И за рекой (в сторону Мотылёво) ДВА кладбища. В районе храма был "Дом Инвалидов".
В 18 веке ближайшая церковь была в с. Пономарёвское. До Мотылёва оттуда дорога была проторена напрямик.
Искомые могли сначала переехать в западную губернию ("Польша"), а потом вернуться.
Фамилия Третинский дана скорее как раз в Пономарёвском или Ильинском. См. архивные документы, касающиеся священников по этим пунктам (когда разобраны будут по Вожеге), см. фамилии и имена жителей; метрики, клировые ведомости и т.д.

Прикрепленный файл: Вельский уезд Коношский район урочище Ильинский Даниловский руины церкви.jpgкарта деревня Треть (Мотылёво) Паунинская Харламоская Ильинский храм Даниловская.jpg, 27976 байтКоношский район Ильинский храм Даниловская болото Большая Чисть карта.jpg, 207526 байтКоношский район Паунинская Харламоская Мотылёво (Чисть) болото Томашево карта.jpg, 115161 байт
Cynamon

Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490

Irinochka79 написал:
[q]
Поляки же все католики, в основном
[/q]
Но не все в Польше поляки.
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3751

Tretinka написал:
[q]
Информация из неофициальных источников. Это семейная история, которая передается из поколения в поколение вот уж как более 200 лет. Естественно, что за 2 века история могла быть приукрашена и изменена до неузнаваемости, но для этого и ведутся поиски, чтобы понять как было на самом деле.
[/q]

Ну это неофициоз a_003.gif (скажу по секрету confused.gif ) я слышал в роду, и вот уже 500 или 600 лет передается, что род наш вышел из Древнего Египта в 393 году до н. э., когда правила XXIX династия, а далее через Сирию, в Ассирию, затем в Византию и к нам в Россию. Да, да, и это передается из поколения в поколение, вот и сам передаю то, что услышал. biggrin1.gif hug.gif
Эдак можно такие легенды нагромоздить, что и нашим потомкам не разобраться где правда, а где вымысел.
Вы лучше изучайте первым делом источники, а девочки легенды потом. biggrin1.gif
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Cynamon

Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
dimarex Если захотеть "выйти из Древнего Египта", то и источники можно подогнать к этому. Если задаться целью собрать достоверные сведения, то и семейные предания с умом будешь использовать. К сожалению, очень многие из нас могут довольствоваться преимущественно этими преданиями, но, сопоставляя их с документами, можно делать выводы об их достоверности. и ещё есть здравый смысл и совесть. Вот они не позволили бы мне поверить и сказать, что семейная история передаётся 200 лет. А вот первым делом я бы бросился собирать именно предания, ибо люди могут уйти, а документы живут дольше.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈