Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Вологодские фамилии
Поиск и происхождение вологодских фамилий (Грязовецкие, Тотемские, Устюжские и др. )
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3751 | Наверх ##
24 июня 2010 20:06Корни Вологодских фамилий Поиск, восстановление, обсуждение фамилий коренных жителей и\или выходцев из Вологодской округи. Грязовецкие, Тотемские, Устюжские и другие. Термин Вологодские фамилии ввела в научный оборот известный исследователь Чайкина Юлия Ивановна, создав в 1995 г. труд под названием Вологодские фамилии: Этимологический словарь, который собственно и является основой, а также ряд словарей по Вологодскому краю, в т.ч. широко известные словари историка-краеведа Кузнецова Александра, у которого в 2007 году вышли в свет два словаря – «Тотемский ономастикон» и «Тарногский ономастикон», положившие начало по исследованию, локализации и происхожденияю Вологодских родов и фамилий.
Все это подтолкнуло меня, хотя сама мысль возникла и витала ещё в 1997 г., к поиску, собиранию, обработке материала для многотомного труда, объединенного этой идеей Живой словарь Вологодских прозваний, родов и фамилий XV-XX вв.
(о нём можно прочитать в Дневнике dimarex) --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
| Наверх ##
1 марта 2018 16:32 А вот то, что он мог быть из такой "Польши", вполне вероятно. И то, что "окультурил" фамилию, дописавши -ский. Это было в традициях украинского и православного, и униатского панства и поповства. И Стефан очень характерно для тех мест, особенно священников. | | |
MazutУчастник  В Сообщений: 82 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
1 марта 2018 21:14 1 марта 2018 21:16 По-моему, обсуждение вопроса Стефан-Степан не стоит байтов, используемых на пересылку дискуссии по проводам интернета. "А Стефан - это правильный канонический вариант, а Степан - народный. Рождённых до 1920 г. и крещённых Стефанами нередко и по жизни так звали. Тем более в 19 веке. " Ну, конечно! А уж тем более в 16-17 вв!
"А вот то, что он мог быть из такой "Польши", вполне вероятно" - Позволю себе не согласиться. В "той Польше" таких восстаний, за которые ссылали в Вологду и в Пермь не было. Ну, не те это "поляки", не те.
На самом деле, вы затронули другую тему, крайне интересную, и до сих пор мало освещенную, как мне кажется. Дело в том, что на Русском Севере действительно много выходцев из Малороссии и Новороссии, а точнее, из Киевской Руси, попавших туда еще в 13-14 вв, Бежав от от монгольской разрухи на Киевской Руси и систематических набегов степняков, они мигрировали сперва на Новгородчину, а потом далее в Заволочье. Этих мигрантов, в отличие от словен новгородских, называли русинами. Именно поэтому в Заволочье была (и есть!) распространена фамилия Русинов. Я полагаю, что внимательное изучение ономастики Русского Севера укажет и на других потомков киевлян.
"Возможное происхождение: владеющий третиной - долей в треть общей части." -- Совершенно согласен. (Только, мне кажется,"третник" чаще не владел третьей долей, а обрабатывал надел "за треть", явление, в свою очередь, гораздо более редкое, чем половничество. При этом, это никак не отменяет того, что третниками также называли и 30% партнеров.) ---
Гостевских, Трусовы, Паначевы, Чебыкины, Никитины, Третьяковы, Левкины, Цивилевы, Едомские/Едомских Красноуфимского+Кунгурского.
Макаровы, Поленовы Бугульминского+Бугурусланского.
Своеземцевы-Едемские Важского+Шенкурского. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
1 марта 2018 21:47 Mazut написал: [q] Позволю себе не согласиться. В "той Польше" таких восстаний, за которые ссылали в Вологду и в Пермь не было. Ну, не те это [/q]
И причём здесь "восстания"? Ссылали на СеверА и за меньшие провинности. Мало ли чем казак или крестьянин, либо кто другой мог провиниться Ссылка участника восстания - это лишь семейная легенда. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MazutУчастник В Сообщений: 82 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
1 марта 2018 22:20 1 марта 2018 22:24 valcha написал: [q] Ссылали на СеверА и за меньшие провинности. Мало ли чем казак или крестьянин, либо кто другой мог провиниться[/q]
Буду признателен за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в. ---
Гостевских, Трусовы, Паначевы, Чебыкины, Никитины, Третьяковы, Левкины, Цивилевы, Едомские/Едомских Красноуфимского+Кунгурского.
Макаровы, Поленовы Бугульминского+Бугурусланского.
Своеземцевы-Едемские Важского+Шенкурского. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
1 марта 2018 23:39 2 марта 2018 0:01 Mazut написал: [q] Буду признателен за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в.
[/q]
Где-то указано, что из именно Малороссии? Хотя и оттуда были.. Буду признательна за возможность ознакомиться со свидетельствами (документированными примерами) утверждающими обратное - не было ссылок из Малороссии на Русский Север в 18 в. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MazutУчастник В Сообщений: 82 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
2 марта 2018 9:29 2 марта 2018 9:47 valcha написал: [q] Где-то указано, что из именно Малороссии?
Хотя и оттуда были.. [/q]
Гм, ну так ведь речь шла об украинских землях, входивших в Республику Королевства Польского и Великое княжество Литовское в 18 в. Разве нет? Ну, давайте посмотрим свидетельства о ссылках на Вологодчину в 18 веке из других мест, кроме Республики Королевства Польского и Великого княжества Литовского. А кто утверждает обратное? А даже если бы и так, factum negantis nulla probatio.
---
Гостевских, Трусовы, Паначевы, Чебыкины, Никитины, Третьяковы, Левкины, Цивилевы, Едомские/Едомских Красноуфимского+Кунгурского.
Макаровы, Поленовы Бугульминского+Бугурусланского.
Своеземцевы-Едемские Важского+Шенкурского. | | |
| Tretinka Участник
Москва
Сообщений: 66
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 апреля 2018 16:55 12 апреля 2018 17:03 Mazut написал: [q] Очень любопытно, а откуда у вас информация о ссылке из Польши в 1794 году? [/q]
Информация из неофициальных источников. Это семейная история, которая передается из поколения в поколение вот уж как более 200 лет. Естественно, что за 2 века история могла быть приукрашена и изменена до неузнаваемости, но для этого и ведутся поиски, чтобы понять как было на самом деле. Mazut написал: [q] У вас в сообщении есть логическое противоречие. А) Крайне маловероятно, чтобы участник польского восстания был православным. Возможно, конечно, но вероятность мала. и Б) Крайне маловероятно, чтобы Стефан Третинский, пламенный польский патриот, вдруг стал пономарем в вологодской глухомани. [/q]
Не факт, что он был участником восстания, но он или его отец был священником православной церкви в Польше (из тех же неофициальных источников). Cynamon написал: [q] У меня тоже возникали подобные вопросы и подозрения. Не ввело ли в заблуждение сочетание фамилии на -ский и имени Стефан? Неоднократно уже отмечалось, что выискивать польскость во всех фамилиях на -кий глупое и неверное занятие. А Третинский не очень-то и по-польски звучит. А Стефан - это правильный канонический вариант, а Степан - народный. Рождённых до 1920 г. и крещённых Стефанами нередко и по жизни так звали. Тем более в 19 веке. [/q]
"Польскость" никто не выискивает. Даже предполагается, что фамилия у Стефана (Степана) могла быть вовсе и не Третинский, ее вообще могло и не быть. Фамилию могли присвоить Алексею и Александру Третинским по месту службы - они были священниками в Вологодской и Новгородской областях, и фамилию им могли дать по месту проживания (как я уже писала, существовало село Треть). Варианты разные есть. | | |
Irinochka79Новичок  СПб Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
12 апреля 2018 17:48 Tretinka написал: [q] Не факт, что он был участником восстания, но он или его отец был священником православной церкви в Польше (из тех же неофициальных источников).
[/q]
Поляки же все католики, в основном. Tretinka написал: [q] Фамилию могли присвоить Алексею и Александру Третинским по месту службы - они были священниками в Вологодской и Новгородской областях, и фамилию им могли дать по месту проживания (как я уже писала, существовало село Треть). Варианты разные есть. [/q]
Вот это, я думаю, более вероятно. | | |
| psyandr
Сообщений: 3955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815
| Наверх ##
12 апреля 2018 20:45 13 апреля 2018 16:28 Tretinka написал: [q] Мой предок был сослан из Польши во времена Екатерины в Архангельскую область[/q]
вполне добровольно десятки и десятки тысяч переезжали в северные губернии, к тому же в 17 веке они уже посещали Вельский уезд. Tretinka написал: [q] было село Треть и Третинский сельсовет, которые территориально располагались недалеко от места их дальнейшего проживания в Вологодской области (Вожега).[/q]
это глухое место, куда действительно первично и могли распределить переселенцев для освоения земель среди заболачиваемых мест. Мотылёво (ранее Треть) это третья часть от скучкованных в шаговой доступности деревушек: Паунинская, Харламовска и Мотылёво. Бывает, что образуется поселение, в которой улицы три, несколько удалённых друг от друга, и на каждой обосновываются разные народности переселенцев. Привожу карты. Возле трёх вышеуказанных деревень есть болото Томашное (вероятно название дано давно и связано с именем), и другое - Липоньгское. Если переселенец был достаточно образован и религиозен, то он мог похлопотать с постройкой где-то невдалеке храма (либо поселился недалеко от него изначально). Рядом с тремя деревнями был храм Ильинский недалеко от деревни Ильинская у берега реки Вотчица. И за рекой (в сторону Мотылёво) ДВА кладбища. В районе храма был "Дом Инвалидов". В 18 веке ближайшая церковь была в с. Пономарёвское. До Мотылёва оттуда дорога была проторена напрямик. Искомые могли сначала переехать в западную губернию ("Польша"), а потом вернуться. Фамилия Третинский дана скорее как раз в Пономарёвском или Ильинском. См. архивные документы, касающиеся священников по этим пунктам (когда разобраны будут по Вожеге), см. фамилии и имена жителей; метрики, клировые ведомости и т.д.
    | | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
| Наверх ##
12 апреля 2018 21:43 Irinochka79 написал: [q] Поляки же все католики, в основном[/q]
Но не все в Польше поляки. | | |
|
factum negantis nulla probatio ......est - забыли..
Pardon, но дискуссия начинает развиваться не ту сторону, sorry.......