⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология

Вниз ⇊

Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА

И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: valcha

Rafin

Новосибирск

Rafin

Сообщений: 614
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 476

Наверх ## 22 ноября 2009 10:17

Словарь древнерусских личных собственных имен. Тупиков Николай Михайлович. 1903. Санкт-Петербург

...
Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ.
.....
Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.
А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г.

Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища.

Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)

Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).

Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др.

Лайк (1)

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 212
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 364

Наверх ## 5 июня 2022 15:01 13 июня 2022 23:52

Nikola написал:

[q]

Косинус написал:
[q]

Не древноватиста ли рукопись?
[/q]

В том и дело, что за столько лет Негрило мог стать Некрыловым в процессе миграции. Так же, как выходцы города Бар из Молдавского княжества (гипотетические мои предки) оказались на севере нынешней Украины, а после в Херсонской губернии.
[/q]

Так у этого ведь нет никаких контекстуальных предпосылок. Правильно писала Atkara-EV:

[q]
А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?
Носители фамилии в данном регионе были не единичны. Значит, некалендарное имя Некрыл(о) было распространено в конце 16 века, но локализовано рамками определенной территории.
[/q]

[q]
Проблемы ономастики нельзя рассматривать вне географического контекста. Переписка крымского хана с молдавским воеводой никак не проливает свет на ономастику рязанских украин.
Вопрос, откуда шло заселение Козловского уезда? А шло оно с севера на юг - из Рязани, Шацка, Ряжска.
[/q]

Правда я бы отметил, что в Козловском уезде Некрыловы появились позже на пару десятилетий, чем в Воронеже и Валуйках. А согласно недавно вновь открытому источнику - Синодику старца Ефрема - Некрыловы, возможно, обитали в Почепском уезде в конце XVI - начале XVII веков.

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25507
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743

Наверх ## 6 июня 2022 12:52

Косинус написал:

[q]
Да, он. А что вы предлагаете по ссылке найти?
[/q]

Теперь уже ничего.
Вчера зашла в Вашу тему, чтобы посмотреть что Вы нашли про Некрыловых.
И ....."сняла шляпу" перед обилием записей, которые Вы нашли

Косинус написал:

[q]
А согласно недавно вновь открытому источнику - Синодику старца Ефрема - Некрыловы обитали в Почепском уезде в конце XVI - начале XVII веков.
[/q]

СВЕНСКИЙ СИНОДИК СТАРЦА ЕФРЕМА (1625)

И фамилия не такая уж редкая, даже на форуме есть, но Вы, скорее всего, видели уже.
https://forum.vgd.ru/2850/85443/all.htm?a=stdforum_view&o=

В поддержку

версии Никола - Нэгрило, нашла у Бодянского в его реестре 1649 г.

В сотне Лисянской (Корсунскмй полк)
Нєгрыло Дємьчєнько

В сотне Жовнинской (Чиригинский полк)
Максим Нєгрєєнко (\ Негреченко)

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25507
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743

Наверх ## 6 июня 2022 14:09 6 июня 2022 14:10

Если Некрыловы пришли с

Косинус написал:

[q]
Правильно писала Atkara-EV:

[q]

А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?
Носители фамилии в данном регионе были не единичны. Значит, некалендарное имя Некрыл(о) было распространено в конце 16 века, но локализовано рамками определенной территории.
[/q]

[q]

Проблемы ономастики нельзя рассматривать вне географического контекста. Переписка крымского хана с молдавским воеводой никак не проливает свет на ономастику рязанских украин.
Вопрос, откуда шло заселение Козловского уезда? А шло оно с севера на юг - из Рязани, Шацка, Ряжска.
[/q]
[/q]

То я бы поискала нечто похожее еще севернее, а именно на этой Книжной полке форума
https://forum.vgd.ru/post/406/28220/p1841470.htm

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 212
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 364

Наверх ## 6 июня 2022 14:39 6 июня 2022 14:53

valcha написал:

[q]

Вчера зашла в Вашу тему, чтобы посмотреть что Вы нашли про Некрыловых.
И ....."сняла шляпу" перед обилием записей, которые Вы нашли
[/q]

Благодарю. Ну я собственно и сунулся в этот раздел когда понял, что пора поразмышлять уже в ключе образования фамилии.

valcha написал:

[q]
И фамилия не такая уж редкая, даже на форуме есть, но Вы, скорее всего, видели уже.
https://forum.vgd.ru/2850/8544...iew&o=
[/q]

Да, видел. Но я как редкую ее относительно аналогичных определяю.

valcha написал:

[q]
В поддержку версии Никола - Нэгрило, нашла у Бодянского в его реестре 1649 г.

В сотне Лисянской (Корсунскмй полк)
Нєгрыло Дємьчєнько
[/q]

Интересно! Но фамилия 100% к тому времени уже была.
А переход "г" в "к" происходил одновременно со сменой звучания? Или транскрипция вообще другая?

valcha написал:

[q]

То я бы поискала нечто похожее еще севернее, а именно на этой Книжной полке форума
https://forum.vgd.ru/post/406/28220/p1841470.htm
[/q]

Можете подробнее сказать, где именно там искать?

Комментарий модератора:
На той странице, где открывается ссылка.

Насчет перехода г в к или наоборот, и вообще о фонетике диалектальной и пр, смотрим фонетический атлас России

http://gramota.ru/book/village/#fon_a_name

А казацкие имена\прозвища - это вообще отдельная песня.

Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 364	Наверх ## 7 июня 2022 13:21 Косинус написал: [q] Комментарий модератора: На той странице, где открывается ссылка. [/q] На той странице сотня источников. Это рекомендация начать новое полномасштабное исследование?

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3814

Наверх ## 25 августа 2022 17:56 25 августа 2022 17:57

Добрый день форумчане! Хотел узнать по прозвищной фамилии Кунашин. С каким именем она больше связана: Кельсий/Кульсей или Яким/Иоаким? Заранее благодарен всем за помощь и представленные версии?

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

Nikola Эстония Сообщений: 6247 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3129	Наверх ## 25 августа 2022 18:08 dimarex написал: [q] С каким именем она больше связана [/q] С куницей... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
ONLINE	Лайк (1)

dobermorgan

Русь - Матушка
Сообщений: 464
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3375

Наверх ## 25 августа 2022 18:43

dimarex

А где здесь взаимосвязь с каноническими христианскими именами, если вы пишите что данная фамилия - прозвищная?

На то она и прозвищная, что произошла не от канонического имени.

А если вы и предполагаете все же календарный характер имени, то ближе всего будет Конон (Конашка, Конашко), чем какой-либо Иаким, и уж тем более Келсий.

---
Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная

Лайк (2)

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3814

Наверх ## 26 августа 2022 0:28

dobermorgan написал:

[q]
dimarex

А где здесь взаимосвязь с каноническими христианскими именами, если вы пишите что данная фамилия - прозвищная?

На то она и прозвищная, что произошла не от канонического имени.

А если вы и предполагаете все же календарный характер имени, то ближе всего будет Конон (Конашка, Конашко), чем какой-либо Иаким, и уж тем более Келсий.

[/q]

Э, нет, Конашка совсем не канает, ибо с ним нет ну никакой связи и имени не было вблизи. Хорошо, постараюсь прояснить ситуацию: ибо основатель деревни Кульсиево - Кульсей, а Иоаким его предположительно сын, но именно фамильное прозвище не от Кульсея происходит, а от Якима (Куня-Кунаша) Кунашин.

Комментарий модератора:
Ну, тогда Вам надо в семейно-уличные уменьшительные имена писать.
Это про эту деревню на речке Стрелице?

Деревня Кулсеева на речке на Стрелице а в ней крестьян: двор Тимошка Иванов, двор Сенка Фомин, да Григорьев, двор Богдашка Кузьмин. И всего 5 дворов, а людей в них 6 человек. Пашни паханые худые земли 14 чети, да перелогом 4 чети, да лесом поросло 2 чети в поле, а в дву потомуж. Сена по р. Стрелице и на усть-речки Ретчи 50 копен. Лес ввопче з-деревнями. В живущем выть без пол-чети, а в пусте старые пустоты пол-выти без пол-чети** (** Некоторые крестьяне деревни Кулсеевки и ныне владеют наволоками на р. Ретчи; эти наволоки до сих пор называются сотными).
Кстати, в Ярославской обл. есть деревня с таким же названием

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25507
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743

Наверх ## 2 сентября 2022 15:53 2 сентября 2022 20:35

dimarex написал:

[q]
фамилии Кунашин. С каким именем она больше связана: Кельсий/Кульсей или Яким/Иоаким?
[/q]

dimarex написал:

[q]
Э, нет, Конашка совсем не канает, ибо с ним нет ну никакой связи и имени не было вблизи. Хорошо, постараюсь прояснить ситуацию: ибо основатель деревни Кульсиево - Кульсей, а Иоаким его предположительно сын, но именно фамильное прозвище не от Кульсея происходит, а от Якима (Куня-Кунаша) Кунашин.
[/q]

По мне, так от Якима (Якун, Якунко, Куня, Кунай, Кунашко), если Конона поблизости

не было

Кстати, в Корсунском полку был казак Кунашъ Федоренко, вряд ли в Гетманщине было распространено крестильное Кельсий, ни разу не встретила.

В реестре 1581 г. - был такой Кунаш з Бобруйська
А в Литовской метрике упоминаются
Кунах [Губиньский] Кунах [Петрашкович]
Кунош Онискович, хотя у Бирилло том 1, стр 100, все они от Конона пошли - 14 форм і варыянтаў форм імені Конон

Во 2 томе у него
*КУНАХ, памянш. КУНАШКА.— Кунах, Кунашка, Кунашкёвіч. Бел. у XVI ст. Кунах (Туп.). СРП Кунаховііч, Кунахован
*КУНАШ, памянш. КУНАШКА.— Кунаш; Кунашка, Купашкёвіч. Бел. у XVII ст., укр. у XV—XVII стст. Кунаш (Туп.)

* - обозначает у него, что сам не разобрался с этимологией

У Тупикова есть масса Кунашей, но кое-кто от татарского - кунак или от русской куницы.

Лайк (1)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА [тема №26180]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям