⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология

Вниз ⇊

Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА

И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: valcha

Rafin

Новосибирск

Rafin

Сообщений: 619
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 476

Вверх # 22 ноября 2009 10:17

Словарь древнерусских личных собственных имен. Тупиков Николай Михайлович. 1903. Санкт-Петербург

...
Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ.
.....
Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.
А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г.

Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища.

Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)

Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).

Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др.

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25628
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21768

Вверх # 5 июня 2022 12:15 5 июня 2022 22:25

Nikola написал:

[q]
А как быть с утверждением, что это один народ?
[/q]

Тогда мы и с фон Визиными, Лермантами, фон Дорными и т.д - тоже один народ

Nikola написал:

[q]
в рекомендуемом источнике
[/q]

2 с половиной страницы, или даже больше, посвящены разбору старославянского kridlo.во всех его "ипостасях", чего там только нет: крыло, плавник, створка двери, крыльцо, лоно, ноздря и т.д., прочитайте не поленитесь.

Nikola написал:

[q]
то что?
[/q]

Вот и я спрашивала откуда пошел вышумянутый мной персонаж с прозвищем Нетяй-ка?

Оттого, что все время отнекивался или от того, что оказался в "нетях" при боярских смотрах служилого люда, или отсутствовал при переписях деревни и жена его "в нетях" объявила?

Косинус написал:

[q]
берет начало в XVI веке - тогда, когда жил предполагаемый предок с предполагаемым прозвищем Некрыло (Некрыла). Поэтому и возможные значения этого прозвища, равно как и возможные значения слова, которое лежало в основании этого прозвища, надо искать именно в этом веке.
[/q]

и посмотреть

под "прикрытием" какого прозвища он тогда "действовал" , Находка записи 1500-х годов будет историческим событием.
Кстати, Вы писали о том, что было такое село Некрылово - теперь это посёлок в Новохопёрском районе Воронежской области.?

https://archive.org/details/Co...nejsk_gub/

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (2)

Nikola

Эстония
Сообщений: 6283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3134

Вверх # 5 июня 2022 13:12

valcha написал:

[q]
прочитайте не поленитесь
[/q]

Все, что там перечислено, относится к предметам, а я призывал обратиться к действию. Поскольку не-предмет должен был иметь свое название, которое можно приложить к живому человеку

valcha написал:

[q]
жена его "в нетях" объявила?
[/q]

Мичман у нас на флоте, докладывая командиру, говорил: "Нетчиков нет!", что обозначало во время переклички на построении из строя не звучало "Нет" в ответ на названную фамилию.
Нетша кн. Александр Федорович Смоленский, середина XIV в. [см. Весилица, Плот, Хорхора]

valcha написал:

[q]
Находка записи 1500-х годов будет историческим событием.
[/q]

Я предложил рукопись 1400-х и как это помогло?...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

Nikola

Эстония
Сообщений: 6283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3134

Вверх # 5 июня 2022 13:21 5 июня 2022 13:26

valcha написал:

[q]
Вы писали о том, что было такое село Некрылово
[/q]

А ларчик просто открывАлся Но, опять же, название села наверняка не от не-крыльев произошло...

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 227
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 365

Вверх # 5 июня 2022 14:32 5 июня 2022 14:32

valcha написал:

[q]
Кстати, Вы писали о том, что было такое село Некрылово - теперь это посёлок в Новохопёрском районе Воронежской области.?

https://archive.org/details/Co...nejsk_gub/
[/q]

Да, он. А что вы предлагаете по ссылке найти?

Nikola написал:

[q]
Я предложил рукопись 1400-х и как это помогло?...
[/q]

Не древноватиста ли рукопись?

Nikola написал:

[q]

А ларчик просто открывАлся Но, опять же, название села наверняка не от не-крыльев произошло...
[/q]

Этот ларчик открывался просто, но к сожалению никак не помогает продвинуться в происхождении фамилии Некрылов. Название села - от основателя Некрылова. Дальше смотрим в начало ветки местной дискуссии.

Nikola

Эстония
Сообщений: 6283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3134

Вверх # 5 июня 2022 14:50

Косинус написал:

[q]
Не древноватиста ли рукопись?
[/q]

В том и дело, что за столько лет Негрило мог стать Некрыловым в процессе миграции. Так же, как выходцы города Бар из Молдавского княжества (гипотетические мои предки) оказались на севере нынешней Украины, а после в Херсонской губернии.

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 227
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 365

Вверх # 5 июня 2022 15:01 13 июня 2022 23:52

Nikola написал:

[q]

Косинус написал:
[q]

Не древноватиста ли рукопись?
[/q]

В том и дело, что за столько лет Негрило мог стать Некрыловым в процессе миграции. Так же, как выходцы города Бар из Молдавского княжества (гипотетические мои предки) оказались на севере нынешней Украины, а после в Херсонской губернии.
[/q]

Так у этого ведь нет никаких контекстуальных предпосылок. Правильно писала Atkara-EV:

[q]
А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?
Носители фамилии в данном регионе были не единичны. Значит, некалендарное имя Некрыл(о) было распространено в конце 16 века, но локализовано рамками определенной территории.
[/q]

[q]
Проблемы ономастики нельзя рассматривать вне географического контекста. Переписка крымского хана с молдавским воеводой никак не проливает свет на ономастику рязанских украин.
Вопрос, откуда шло заселение Козловского уезда? А шло оно с севера на юг - из Рязани, Шацка, Ряжска.
[/q]

Правда я бы отметил, что в Козловском уезде Некрыловы появились позже на пару десятилетий, чем в Воронеже и Валуйках. А согласно недавно вновь открытому источнику - Синодику старца Ефрема - Некрыловы, возможно, обитали в Почепском уезде в конце XVI - начале XVII веков.

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25628
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21768

Вверх # 6 июня 2022 12:52

Косинус написал:

[q]
Да, он. А что вы предлагаете по ссылке найти?
[/q]

Теперь уже ничего.
Вчера зашла в Вашу тему, чтобы посмотреть что Вы нашли про Некрыловых.
И ....."сняла шляпу" перед обилием записей, которые Вы нашли

Косинус написал:

[q]
А согласно недавно вновь открытому источнику - Синодику старца Ефрема - Некрыловы обитали в Почепском уезде в конце XVI - начале XVII веков.
[/q]

СВЕНСКИЙ СИНОДИК СТАРЦА ЕФРЕМА (1625)

И фамилия не такая уж редкая, даже на форуме есть, но Вы, скорее всего, видели уже.
https://forum.vgd.ru/2850/85443/all.htm?a=stdforum_view&o=

В поддержку

версии Никола - Нэгрило, нашла у Бодянского в его реестре 1649 г.

В сотне Лисянской (Корсунскмй полк)
Нєгрыло Дємьчєнько

В сотне Жовнинской (Чиригинский полк)
Максим Нєгрєєнко (\ Негреченко)

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25628
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21768

Вверх # 6 июня 2022 14:09 6 июня 2022 14:10

Если Некрыловы пришли с

Косинус написал:

[q]
Правильно писала Atkara-EV:

[q]

А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?
Носители фамилии в данном регионе были не единичны. Значит, некалендарное имя Некрыл(о) было распространено в конце 16 века, но локализовано рамками определенной территории.
[/q]

[q]

Проблемы ономастики нельзя рассматривать вне географического контекста. Переписка крымского хана с молдавским воеводой никак не проливает свет на ономастику рязанских украин.
Вопрос, откуда шло заселение Козловского уезда? А шло оно с севера на юг - из Рязани, Шацка, Ряжска.
[/q]
[/q]

То я бы поискала нечто похожее еще севернее, а именно на этой Книжной полке форума
https://forum.vgd.ru/post/406/28220/p1841470.htm

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 227
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 365

Вверх # 6 июня 2022 14:39 6 июня 2022 14:53

valcha написал:

[q]

Вчера зашла в Вашу тему, чтобы посмотреть что Вы нашли про Некрыловых.
И ....."сняла шляпу" перед обилием записей, которые Вы нашли
[/q]

Благодарю. Ну я собственно и сунулся в этот раздел когда понял, что пора поразмышлять уже в ключе образования фамилии.

valcha написал:

[q]
И фамилия не такая уж редкая, даже на форуме есть, но Вы, скорее всего, видели уже.
https://forum.vgd.ru/2850/8544...iew&o=
[/q]

Да, видел. Но я как редкую ее относительно аналогичных определяю.

valcha написал:

[q]
В поддержку версии Никола - Нэгрило, нашла у Бодянского в его реестре 1649 г.

В сотне Лисянской (Корсунскмй полк)
Нєгрыло Дємьчєнько
[/q]

Интересно! Но фамилия 100% к тому времени уже была.
А переход "г" в "к" происходил одновременно со сменой звучания? Или транскрипция вообще другая?

valcha написал:

[q]

То я бы поискала нечто похожее еще севернее, а именно на этой Книжной полке форума
https://forum.vgd.ru/post/406/28220/p1841470.htm
[/q]

Можете подробнее сказать, где именно там искать?

Комментарий модератора:
На той странице, где открывается ссылка.

Насчет перехода г в к или наоборот, и вообще о фонетике диалектальной и пр, смотрим фонетический атлас России

http://gramota.ru/book/village/#fon_a_name

А казацкие имена\прозвища - это вообще отдельная песня.

Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 227 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 365	Вверх # 7 июня 2022 13:21 Косинус написал: [q] Комментарий модератора: На той странице, где открывается ссылка. [/q] На той странице сотня источников. Это рекомендация начать новое полномасштабное исследование?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА [тема №26180]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям