Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА
И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 468 | Наверх ##
22 ноября 2009 10:17 ... Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ...... Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г. Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища. Основные виды славянских имён:
Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)
Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).
Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
2 июня 2022 11:33 2 июня 2022 12:35 valcha написал: [q] И если согласны с версией Nikola придется искать точку исхода Вашего Некрыло\ Негрило\ Негрула в молдавско\бессарабских\румынских землях. А еще шире - на Балканах.[/q]
А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века? Носители фамилии в данном регионе были не единичны. Значит, некалендарное имя Некрыл(о) было распространено в конце 16 века, но локализовано рамками определенной территории. Косинус написал: [q] честно говоря, с этой версией пока сложнее согласиться, чем с вашей даже несмотря на наличие источника с употреблением такого имени.[/q]
И вы правы. Проблемы ономастики нельзя рассматривать вне географического контекста. Переписка крымского хана с молдавским воеводой никак не проливает свет на ономастику рязанских украин. Вопрос, откуда шло заселение Козловского уезда? А шло оно с севера на юг - из Рязани, Шацка, Ряжска. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20466 | Наверх ##
2 июня 2022 11:46 Atkara-EV написал: [q] valcha написал:
[q]
И если согласны с версией Nikola придется искать точку исхода Вашего Некрыло\ Негрило\ Негрула в молдавско\бессарабских\румынских землях. А еще шире - на Балканах.
[/q]
А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?[/q]
Никаких оснований, но моя версия имени-оберега и его значение не очень понравилась Косинус у  , вот я и продолжила мысль Nikola ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 316 | Наверх ##
2 июня 2022 12:16 valcha написал: [q]
Никаких оснований, но моя версия имени-оберега и его значение не очень понравилась Косинус у , вот я и продолжила мысль Nikola[/q]
Вы наверное невнимательно читали мои сообщения. Я ни разу не написал, что ваша версия мне не понравилась. А здесь я специально указал, что: [q] Я как-то так и предполагал.[/q]
Вопрос был в том, как эта приведенная вами справка доказывает ваше гадание о том, что прозвище "Некрыло" могло означать: [q] медлительный, мало бегающий\мало подвижный\ мальчик[/q]
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20466 | Наверх ##
2 июня 2022 13:40 2 июня 2022 13:42 Косинус написал: [q]
valcha написал:
[q]
Никаких оснований, но моя версия имени-оберега и его значение не очень понравилась Косинус у , вот я и продолжила мысль Nikola
[/q]
Вы наверное невнимательно читали мои сообщения. Я ни разу не написал, что ваша версия мне не понравилась. А здесь я специально указал, что:
[q]
Я как-то так и предполагал.
[/q]
Вопрос был в том, как эта приведенная вами справка доказывает ваше гадание о том, что прозвище "Некрыло" могло означать:
[q]
медлительный, мало бегающий\мало подвижный\ мальчик
[/q]
[/q]
Как антоним к Крило - пока, за неимением лучшего, доверяю Фасмеру ...праслав. *kridlo, *skrīdlo, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. крило (др.-греч. πτέρυξa_003.gif, русск. крыло, укр. крило́, болг. кри́ло «плавник», сербохорв. кри́ло «крыло, плавник», словенск. krílo, чешск. křídlo, словацк. krídlo, польск. skrzydło, стар. krzydło, в.-луж. křidło, н.-луж. kśidło, полабск. kréidlü; восходит к праиндоевр. *(s)krey- «двигаться (по кругу), летать».Родственно лит. skriejù, жем. skrejù, skriejaũ, skriẽti «лететь, мчаться», латышск. skrìet «бежать, лететь», также лит. skrindù, skrìsti «лететь, кружиться»....... Использованы данные словаря М. Фасмера. Или наоборот - мальчик шустрый, подвижный, вечно куда-то сующийся и, чтобы обмануть "злые силы", дали ему обережное имя. П.А.Флоренский считал: «Существует тайная и необъяснимая гармония... между именем человека и событиями его жизни. Имя - тончайшая плоть, посредством которой объявляется духовная сущность» .... знание имени позволяло творить заговоры, наводить порчу. А младенец со своими ещё не окрепшими
душой и сознанием не был способен противостоять злу, защитить себя. Поэтому детей до поры называли «временными» именами: Первой, Третьяк, Малыш, Мальчик, Мужик, Меньшой, Большой, Баба
(похож на бабушку), Дед (похож на дедушку). Семя; Незван, Зван, Ждан, Неждан, Найден, Прибыток - в зависимости от обстоятельств рождения: Крикун, Горлан, Молчун, Сопелка, Будилко, Плакса, Спячий. Говорун, Пивень, Соловей, Кукушка - в зависимости от поведения младенца; Краден, Куплен, Ненаш, Нехорош, Некрас - обманные имена; Смерть, Мара, Бук, Волк, Медведь - обманные имена для устрашения злых духов и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Nikola Эстония Сообщений: 6039 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2957 | Наверх ##
2 июня 2022 14:42 Чем мальчиков считать трудиться, не лучше-ль к суффиксу оборотиться?... Отглагольное образование прозвища от не-крыть с пренебрежительным отношением к действующему лицу...
  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
КосинусСанкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 316 | Наверх ##
2 июня 2022 17:00 Nikola написал: [q] Чем мальчиков считать трудиться, не лучше-ль к суффиксу оборотиться?...
Отглагольное образование прозвища от не-крыть с пренебрежительным отношением к действующему лицу...[/q]
Кажется, это к Некрытовым ближе. | | Лайк (1) |
NikolaЭстония Сообщений: 6039 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2957 | Наверх ##
2 июня 2022 17:45 Косинус написал: [q] это к Некрытовым ближе[/q]
А как он сумел избавиться от суффикса -ло?... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
КосинусСанкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 316 | Наверх ##
4 июня 2022 0:42 4 июня 2022 1:15 Nikola написал: [q]
Косинус написал:
[q]
это к Некрытовым ближе
[/q]
А как он сумел избавиться от суффикса -ло?...
[/q]
А может и не было никакого суффикса? Ведь то, что суффикс был у Некрыла, вовсе не означает, что он был у Некрыта, не так ли? | | Лайк (1) |
NikolaЭстония Сообщений: 6039 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2957 | Наверх ##
4 июня 2022 11:22 Очевидно же, что фамилия Некрылов пошла от прозвища Некрыло, но не от предмета крыло, которое некрыло (у которого должно быть название), а от действия valcha написал: [q] Русск. ы возникло от сближения с крыть[/q]
Отсюда и возникает мое предположение отглагольного происхождения прозвища, которое могли дать уже взрослому человеку с присущим ему характером. ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
КосинусСанкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 316 | Наверх ##
4 июня 2022 12:02 4 июня 2022 12:03 Nikola написал: [q] Очевидно же, что фамилия Некрылов пошла от прозвища Некрыло, но не от предмета крыло, которое некрыло (у которого должно быть название), а от действия
valcha написал:
[q]
Русск. ы возникло от сближения с крыть
[/q]
Отсюда и возникает мое предположение отглагольного происхождения прозвища, которое могли дать уже взрослому человеку с присущим ему характером.
[/q]
Теперь вижу вашу мысль. Но уточните пожалуйста, в чем выражается пренебрежительность в отношении носителя? Я как раз этого не улавливаю. Вот в случае с Некрасом все понятно. Или Найден какой-нибудь. А Некрыло... ну медлительный, ну нерасторопный. Но пренебрежение то где? | | |
|
