Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА
И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 466 | Наверх ##
22 ноября 2009 10:17 ... Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ...... Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г. Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища. Основные виды славянских имён:
Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.); Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.); Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.); Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой); Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ). Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)
Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).
Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24228 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20021 | Наверх ##
31 мая 2022 13:26 Косинус написал: [q] Один смысл - без крыши над головой, другой - сирота. Могли быть такие смыслы, как думаете?[/q]
Не знаю, я бы осталась при своем "гадании" --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
31 мая 2022 13:30 31 мая 2022 13:32 valcha написал: [q] Вот у того же Тупикова есть Крыло. Крыло Ивановъ, Владимирский крестьянинъ. 1542 г. А. О. I , 90 . [/q]
А Крыло значит как бы шустрый/быстрый? И вопрос - а в этом имени куда ударение падает/падало? | | |
Nikola Эстония Сообщений: 5968 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2903 | Наверх ##
31 мая 2022 15:10 Косинус написал: [q] что бы могло значить это прозвище?[/q]
Почему бы просто не принять это, как имя?...  Вот в рукописях 15 века такое личное имя упоминается.
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
31 мая 2022 16:35 Nikola написал: [q] Косинус написал:
[q] что бы могло значить это прозвище?
[/q]
Почему бы просто не принять это, как имя?... Вот в рукописях 15 века такое личное имя упоминается.
[/q]
Можно и принять. Но у имен же есть значения. А эта картинка откуда? | | |
Nikola Эстония Сообщений: 5968 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2903 | Наверх ##
31 мая 2022 17:01 Косинус написал: [q] Но у имен же есть значения.[/q]
Ищите и обрящете...  А "картинка" из староукраинского словаря 14 - 15 веков. --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24228 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20021 | Наверх ##
1 июня 2022 10:53 Косинус написал: [q] valcha написал:
[q] Вот у того же Тупикова есть Крыло. Крыло Ивановъ, Владимирский крестьянинъ. 1542 г. А. О. I , 90 .
[/q]
А Крыло значит как бы шустрый/быстрый? И вопрос - а в этом имени куда ударение падает/падало?[/q]
Вот у Баженовой А. в подтверждении моего "гадания" Крилан, Крилат, Крылат, Крыло - крылатый; крыло. Ун. (Крылан Крилат, Крылатович) в сербском «Речнике» и cepбских песнях, X V в. (Крыло) в пятине новгородской; 1609 (Тренка Крылов), лазутчик из Солигалича; 1653 в Москве.... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
1 июня 2022 11:17 1 июня 2022 11:30 valcha написал: [q] Вот у Баженовой А. в подтверждении моего "гадания" Крилан, Крилат, Крылат, Крыло - крылатый; крыло. Ун. (Крылан Крилат, Крылатович) в сербском «Речнике» и cepбских песнях, X V в. (Крыло) в пятине новгородской; 1609 (Тренка Крылов), лазутчик из Солигалича; 1653 в Москве....
[/q]
А как именно это подтверждает ваше гадание? Что-то я не улавливаю. Ну то есть я вижу, что согласно приведенной справке было такое имя "Крыло". Хорошо, это понятно. Предположим, что было также и имя "Некрыло". И, как и фамилия "Крылов", фамилия "Некрылов" произошла от защитного имени. Я с этим не спорю, сам предполагал нечто подобное. Но ваше гадание же касалось значения имени. Так вот. Как эта последняя приведенная вами справка доказывает погаданное вами значение имени? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24228 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20021 | Наверх ##
1 июня 2022 11:44 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
1 июня 2022 11:54 1 июня 2022 11:54 valcha написал: [q] Перечитайте то, что я писала и постарайтесь "уловить" [/q]
К сожалению, не получается. Понятность зависит не только от внимательности адресата, но и от ясности изложения адресанта. Это всегда совместное движение, никогда - не задача одного. valcha написал: [q] Институт русского языка им. В.В. Виноградова РАН https://www.ruslang.ru/ob-institute https://www.ruslang.ru/onlayn-resursy-irya-ran[/q]
Благодарю за рекомендации. | | |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
1 июня 2022 12:35 Всех приветствую. Сделаю установочное сообщение в этой теме по своей переехавшей ветке. Вроде бы есть консенсус относительно того, что фамилия Некрылов возникла от неканонического имени. А вот уже в деталях расхождения: Некрыл, Некрыло. Nikola привел справку из Словаря староукраинского языка 14-15-го столетий, где "Некрила" обозначается как производное от "Нэгрилъ". Но мне для успокоения души хотелось бы обнаружить хотя бы один пример употребления такого имени в первоисточниках в строго соответствующем варианте написания "Некрыл" или "Некрыло". Как например похожее имя: valcha написал: [q] Вот у того же Тупикова есть Крыло. Крыло Ивановъ, Владимирский крестьянинъ. 1542 г. А. О. I , 90 . [/q]
Или здесь: valcha написал: [q] Вот у Баженовой А. в подтверждении моего "гадания" Крилан, Крилат, Крылат, Крыло - крылатый; крыло. Ун. (Крылан Крилат, Крылатович) в сербском «Речнике» и cepбских песнях, X V в. (Крыло) в пятине новгородской; 1609 (Тренка Крылов), лазутчик из Солигалича; 1653 в Москве.... [/q]
Поэтому если кому-то оно встречалось, то просьба отозваться. И конечно вопрос о значении. Согласно гаданию valcha Некрыло - производное от "Крыло" и могло означать "медлительный, мало бегающий\мало подвижный\ мальчик". Это вполне оправданное предположение. Но у меня есть соображения иного рода. Я допускаю, чтои меня "Крыло" и "Некрыло" могу иметь разную этимологию. На это среди прочего косвенно может указывать различное ударение. Но это не точно. Какие еще могут быть соображения и предположения? Поделитесь пожалуйста. | | |
|