Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Словарь древнерусских личных собственных имен. Тупиков Николай Михайлович. 1903. Санкт-Петербург

...
Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ.
.....
Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.
А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г.

Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища.

Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)

Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).

Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др.

valcha написал:

[q]

Вот у Баженовой А. в подтверждении моего "гадания"
Крилан, Крилат, Крылат, Крыло - крылатый; крыло. Ун. (Крылан Крилат, Крылатович) в сербском «Речнике» и cepбских песнях, X V в. (Крыло) в пятине новгородской; 1609 (Тренка Крылов), лазутчик из Солигалича; 1653 в Москве....
[/q]

А как именно это подтверждает ваше гадание? Что-то я не улавливаю.

Ну то есть я вижу, что согласно приведенной справке было такое имя "Крыло". Хорошо, это понятно. Предположим, что было также и имя "Некрыло". И, как и фамилия "Крылов", фамилия "Некрылов" произошла от защитного имени. Я с этим не спорю, сам предполагал нечто подобное. Но ваше гадание же касалось значения имени. Так вот. Как эта последняя приведенная вами справка доказывает погаданное вами значение имени?

Косинус написал:

[q]
Что-то я не улавливаю.
[/q]

Перечитайте то, что я писала и постарайтесь "уловить"

А вообще-то, нам пора "переезжать" в другую тему, а именно сюда

https://forum.vgd.ru/29/58628/

или сюда
https://forum.vgd.ru/29/26180/

и там уже "пережевывать" одно и тоже, может быть, у кого-то из посетеителй этого Раздела появятся дополнительные "гадания".
Вам рекомендую еще почитать статьи по этимологии на сайте

Институт русского языка им. В.В. Виноградова РАН
https://www.ruslang.ru/ob-institute
https://www.ruslang.ru/onlayn-resursy-irya-ran

valcha написал:

[q]
Перечитайте то, что я писала и постарайтесь "уловить"
[/q]

К сожалению, не получается. Понятность зависит не только от внимательности адресата, но и от ясности изложения адресанта. Это всегда совместное движение, никогда - не задача одного.

valcha написал:

[q]
Институт русского языка им. В.В. Виноградова РАН
https://www.ruslang.ru/ob-institute
https://www.ruslang.ru/onlayn-resursy-irya-ran
[/q]

Благодарю за рекомендации.

Всех приветствую. Сделаю установочное сообщение в этой теме по своей переехавшей ветке. Вроде бы есть консенсус относительно того, что фамилия Некрылов возникла от неканонического имени. А вот уже в деталях расхождения: Некрыл, Некрыло. Nikola привел справку из Словаря староукраинского языка 14-15-го столетий, где "Некрила" обозначается как производное от "Нэгрилъ". Но мне для успокоения души хотелось бы обнаружить хотя бы один пример употребления такого имени в первоисточниках в строго соответствующем варианте написания "Некрыл" или "Некрыло". Как например похожее имя:

valcha написал:

[q]
Вот у того же Тупикова есть
Крыло.
Крыло Ивановъ, Владимирский крестьянинъ. 1542 г. А. О. I , 90 .
[/q]

Или здесь:

valcha написал:

[q]
Вот у Баженовой А. в подтверждении моего "гадания"
Крилан, Крилат, Крылат, Крыло - крылатый; крыло. Ун. (Крылан Крилат, Крылатович) в сербском «Речнике» и cepбских песнях, X V в. (Крыло) в пятине новгородской; 1609 (Тренка Крылов), лазутчик из Солигалича; 1653 в Москве....
[/q]

Поэтому если кому-то оно встречалось, то просьба отозваться.

И конечно вопрос о значении. Согласно гаданию valcha Некрыло - производное от "Крыло" и могло означать "медлительный, мало бегающий\мало подвижный\ мальчик". Это вполне оправданное предположение. Но у меня есть соображения иного рода. Я допускаю, чтои меня "Крыло" и "Некрыло" могу иметь разную этимологию. На это среди прочего косвенно может указывать различное ударение. Но это не точно. Какие еще могут быть соображения и предположения? Поделитесь пожалуйста.

Косинус написал:

[q]
хотелось бы обнаружить хотя бы один пример употребления такого имени в первоисточниках в строго соответствующем варианте написания "Некрыл" или "Некрыло"
[/q]

Вот Вам источник Сборник князя Оболенского Тут и Негрил и Некрил в одном стакане...

Легко так Г может переходить в К.

Косинус
Негр, он не только в Африке негр...

Nikola написал:

[q]

Вот Вам источник Сборник князя Оболенского Тут и Негрил и Некрил в одном стакане... Легко так Г может переходить в К.
[/q]

Я правильно понимаю, что в ваша версия альтернативна по значению версии valcha?

Косинус написал:

[q]
Я правильно понимаю, что в ваша версия альтернативна по значению версии valcha?
[/q]

Правильно понимаете

И если согласны с версией Nikola придется искать точку исхода Вашего Некрыло\ Негрило\ Негрула в молдавско\бессарабских\румынских землях. А еще шире - на Балканах.

Косинус написал:

[q]
Но мне для успокоения души хотелось бы обнаружить хотя бы один пример употребления такого имени в первоисточниках в строго соответствующем варианте написания "Некрыл" или "Некрыло". Как например похожее имя:
[/q]

Косинус написал:

[q]
Но у меня есть соображения иного рода. Я допускаю, что и меня "Крыло" и "Некрыло" могу иметь разную этимологию. На это среди прочего косвенно может указывать различное ударение.
[/q]

А куда ставится ударение, кстати?
Определение даты и региона первого упоминания фамилии позволит отмести совсем уж фантастические версии.
Навскидку, самое раннее упоминание Некрыловых - в Воронежских писцовых книгах, Куземка Некрылов с племянником Несвистайком Прохоровым (123 год, т.е. 1615). И судя по контексту, у Куземки это может быть отчеством и вообще указывать на семейную традицию использования имен-оберегов.
В 1625 году этого Куземку бросили в тюрьму за татьбу, но эту историю вы уже знаете.

valcha, честно говоря, с этой версией пока сложнее согласиться, чем с вашей даже несмотря на наличие источника с употреблением такого имени. Некрило (Негрило) - значит черный? С реальностью не бьется как-то.

Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА

И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени