Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Отчества
Отчество\\ патро́ним — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени отца. Вариации патронимических имён могут связывать их носителей с дедами и более отдаленными предками по мужской линии = дедичество.
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 933 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
18 декабря 2004 16:39 Отчество (в специализированной литературе также патро́ним) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени отца. Вариации патронимических имён могут связывать их носителей и с более дальними предками — дедами, прадедами и т. д.
В дофамильный период именование по имени и отчеству служило целям более точной идентификации человека, то есть выполняло ту же социальную функцию, что и современные фамилии.
Отчество — патроним, указание на имя отца. В современном русском языке имеет окончание -ович/-евич/-ич, -овна/-евна/-ична/-инична; в древности также -ов/-ев/-ин, -ова/-ева/-ина аналогично современным фамилиям (в болгарском языке это сохранилось). Отчество в составе именной формулы выполняет тройную функцию: дополняет имя, отличая его обладателя (в дополнение к фамилии) от тёзки, проясняет родство в кругу семьи (отец — сын) и выражает почтение (форма вежливости
Русские отчества начали употребляться весьма рано; первое упоминание об этом относится к 945 году. Однако до XIII века частота употребления отчеств была невысокой.
Форма мужского отчества в современном русском языке с окончанием на -ович (после основ на мягкую согласную -евич) восходит к отчествам древнерусских князей и знати Московской Руси; "подлые" люди не имели права пользоваться такими отчествами.
Начиная с XVI века, именование с -овичем считалось особой привилегией, такое право незнатным людям даровалось лично царём и за особые заслуги. Так, в 1610 году царь Василий Шуйский, в благодарность за содействие купцов Строгановых в присоединении Урала и Сибири к Московскому государству, повелел Максиму и Никите Строгановым, их потомкам и потомкам Семёна (Иоанникиевича) Строганова писаться с -вичем и даровал особое звание именитых людей. В XVII столетии Строгановы были единственной купеческой фамилией, носившей это звание.
Отчества подлых, то есть незнатных людей, в России первоначально образовывались как краткая форма притяжательного прилагательного от соответствующего имени, например: Иван Петров сын или, в более позднем варианте, Иван Петров; Фёдор Лукин сын — Фёдор Лукин. В определённый момент отчество могло стать наследственной фамилией, таким образом сын Ивана Петрова звался Василий Иванов сын Петров, его внук — Николай Васильев сын Петров и т. д.
Однако формы отчества на -ов/-ев употреблялись лишь в канцелярской речи, в официальных документах. В неофициальных же ситуациях, в быту, русские люди именовали друг друга и по именам и отчествам в такой форме, которая привычна нам теперь: величание на -ович, -евич, -овна, -евна, -ич, -ична, -инична не ограничивалось. Иногда оно использовалось даже вместо имени (как иногда и сейчас), когда говорящий хотел подчеркнуть особое уважение к человеку, выказать оттенок расположения, любви.
В современном русском языке отчество образуется двумя способами:
Отчества, образованные от мужских имён второго склонения, образуются добавлением к основе суффиксов -ович/-овна, -евич/-евна: Роман — Романович, Николай — Николаевич; при этом имена, оканчивающиеся на -ий могут менять его на -ь-: Виталий — Витальевич; но: Дмитрий — Дмитриевич. Отчества мужчин, образованные от мужских имён первого склонения, образуются добавлением к основе суффикса -ич или -ович: Кузьма — Кузьмич , Лука — Лукич, Никита — Никитич (вариант — Никитович), Иона — Ионович. Отчества женщин, образованные от мужских имён первого склонения, образуются добавлением к основе суффикса -ична, если окончание было безударным, и -инична, если ударение падало на окончание: Ники́та — Никитична (вариант — Никитовна), но Лука́ — Лукинична. Однако Иона — Ионовна. Способ образования украинских и белорусских отчеств почти не отличается от русских.
Большинство современных русских фамилий имеет патронимическое происхождение, то есть происходит от отчеств. Как в русском, так и в других славянских языках из-за морфологических особенностей языка женские фамилии, как правило, отличаются по форме от мужских.
Я получил письмо от своих родственников, ну соответственно давно живут за границей и давно ассимилировались, мне прислали дополнения к моей росписи - но некоторые вещи в результате звучат комично - например, Жан-Кристоф Яковлевич и т.д. Хотелось бы поинтересоваться у форумчан как в такой ситуации забивались персоны и особенно отчества в базу, роспись и т.д. Вот к примеру Франсуа - Францевич или Франкович или как нибудь хитрее. Паскаль - Паскалевич - Пакалевна? Интересно - но все звучит очень комично --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
Simanka Сообщений: 103 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
12 августа 2014 20:56 12 августа 2014 20:58 Документ только отправили в ближайший ЗАГС, к сожалению...Сегодня, когда в отдалённый ЗАГС звонила- по телефону диктовали по буквам. Решила пока здесь спросить, может кто знает. Изначально запрос делала на Лазаревича (тоже было предположительно). Проживал (и видимо рождён) в Вятской губернии. Любезно сообщили, что отчество записано по-другому и продиктовали. как придёт- выложу. Это недели две. --- Ищу Клименко (Донецк, Краснодарский край) , Чайников, Зубарев (Кировская обл., Свердловская обл.), Савви, Сави (Гдов и окрестности, Мурманск), Котковы (с.Наченалы, Мордовия)
Haplogroup - T2a1b1a1 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6066 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8437 | Наверх ##
12 августа 2014 21:00 Simanka
Полуграмотный работник сельсовета кое-как написал... Работник ЗАГСа его непонятный почерк кое-как прочитал.. Лазаревич, чему ж еще быть... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24805 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20347 | Наверх ##
13 августа 2014 13:33 13 августа 2014 13:34 ayra2010 написал: [q] А могло быть такое, что в МК родившихся за 1876год не писали фамилию ни отца, ни матери. там написано, к примеру, Онуфрий Леонтьев, Степан Гаврилов и все в таком духе. Есть кое-где фамилии, но оочень редко. [/q]
И нигде не написано - сынъ? 1876 - еще возможно, что фамилий не писали. Если это бывшие владельческие кр-не. Но.. думаю, что Леонтьев и Гаврилов затем и стало фамилией. Впрочем, ничего в этой ситуации утверждать с точностью - невозможно. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Umachan Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
21 августа 2014 16:37 Хотела бы понять о написании имен в старину. В старых документах встречаются имена 3-х видов
1) Леонтей Федоров Новоселов - это, видимо, наиболее понятно - сейчас мы скажем Леонтей Федорович Новоселов 2) Петр Никитин сын Балакин - думаю, сейчас это Петр Никитич Балакин 3) Алексий Тархов - вот тут мне не ясно Тархов это фамилия или отчество? Будет ли его сын Иван зваться Иван Алексиев сын Тархов (Иван Алексиевич Тархов) или он будет Иван Алексиев?
Чем отличается 1) и 2) случай? Было ведь много бесфамильных крестьян, в этом случае писали имя человека и имя его отца как в 3), так ведь? Линии бесфамильных крестьян, видимо, не так просто отслеживать, может есть какие советы как тянуть ветвь в этом случае?
И еще в книге Шумилов Е.Н. Исчезнувшие населённые пункты Пермского края: Краткий исторический справочник. Изд. 2-е, испр. и доп. Пермь, 2008. написано:
"Коточиги. Быв. деревня в Очер. р-не на рч Ключевая, пр. Чепцы. Изв. с 1795 г. как поч. Селиванов (в нем тогда жил Петр Харламов сын Селиванов)."
В метрических записях которые я нашла, фамилия Петра не указана, как не указаны фамилии многих других живших в этом починке, указаны имена по форме 3), а вот у их потомков появилась фамилия, но не Селивановы, а Коточиговы. Появились и другие фамилии, но ни одного Селиванова! Как это объяснить? --- Интересуют Лисковы из деревни (починка) Лисков(о)(а) Очерского р-на, Молотовской обл. (ныне Пермский край) , Тарховы и Ширинкины из Соседково Петрокаменского р-на (ныне Пригородный р-н) Свердловской обл. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2274 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2684 | Наверх ##
21 августа 2014 17:12 Blue_horse написал: [q] Алексий Тархов - вот тут мне не ясно Тархов это фамилия или отчество?[/q]
Тарховых достаточно встречал в Ялуторовском уезде Тобольской губернии, вполне возможно переселенцы из ваших мест. Тархов - как фамилия. Blue_horse написал: [q] Будет ли его сын Иван зваться Иван Алексиев сын Тархов (Иван Алексиевич Тархов) или он будет Иван Алексиев?[/q]
Могли и так и этак, а могли назвать и Иван Алексеев сын Большов, и Иван Алексеев сын Малцов, и Иван Алексеев сын Кривозубов, кому какая фантазия придет. Тема форума "Уличные фамилии " https://forum.vgd.ru/post/29/58628/p1689643.htm#pp1689643 | | |
DinaG Новичок
Лондон Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 августа 2014 17:03 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, могла ли моя пра-прабабушка, которую все знали под именем и отчеством Варвара Фоминична, быть дочерью Евфима?
Пытаюсь найти ее метрику по дате рождения и селу, но Варвары с отцом по имени Фома в метриках нет, есть только Варвара, дочь Евфима. Девичью фамилию не знаю. Дата рождения совпадает только примерно. У прабабушки была дата рождения 19 декабря, а вот по этой записи в метрике найденная мной Варвара родилась 2, а была крещена 6 декабря (то есть 14 и 18 декабря по новому стилю).
Можно конечно допустить, что ее дата крещения перепутана была с датой рождения и сдвинута на день. Но что-то не сходится уж: и дата рождения смещена, и имя отца не совсем то.
Может такое быть?
Заранее спасибо! | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4412 | Наверх ##
27 августа 2014 20:53 В населённом пункте уверены? --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
DinaG Новичок
Лондон Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 августа 2014 22:07 СТОКРАТ, по памяти родственницы, прапрабабушка родилась в селе Яблоневый Овраг в Самарской губернии. По нему и смотрела метрики. А вот документов ее, чтобы точно проверить, не осталось, к сожалению. Вы думаете она могла где-то в другом селе уезда родиться и просто в раннем детстве переехать в Яблоневый овраг? | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4412 | Наверх ##
27 августа 2014 22:47 27 августа 2014 22:51 Просто это разные имена, общего в них только "ф" и "м" в одинаковом порядке. Кроме того, имя Варвара из популярных, могло быть две-три страницы Варвар, рождённых в один день, обычно как раз в районе 20 декабря. Есть ли другие дети у этого Ефима, встречал, что имена родителей могли путать по разным причинам. Если Вам не накладно финансово, стоит взять семью на заметку, вдруг что выяснится в будущем, разное всё-таки случается в нашем деле.
--- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
DinaG Новичок
Лондон Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
28 августа 2014 18:55 СТОКРАТ, спасибо, так и сделаю - я через электронку смотрю в Самарском архиве, поэтому без расходов обходится. И по вашему совету данные этой семьи записала на всякий случай.
Но похоже, что это все-таки не то. Во-первых как Вы говорите, имя отца другое, и отчество из этого правильно не получается. Ну и потом родственница, которую папа расспрашивал, припоминает имя матери пра-прабабушки, и оно тоже не сходится.
Зато нашла прапрадеда в той же метрической книге - очень этому обрадовалась. Подозреваю, что село Яблоневый овраг было местом его рождения, а прапрабабушка наверное родилась где-то неподалеку, и переехала уже после свадьбы, потому про это село и рассказывала. Попробую еще искать по соседним селам. --- С уважением,
Дина
Ищу сведения о Янюкиных/ Мякишевых из Самарского края, Трусилиных из Поволжья и Саакян / Оганесян из Нахичевани | | |
|