Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён.
Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена:
- Антропонимика - изучает имена людей,
- топонимика - названия географических объектов,

Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле
Внутренняя форма слова. Этимология
Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова.
Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков.
[more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'.....
Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа.
Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена:
- сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег);
- «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.

Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).

.Словарь русских фамилий.Никонов В.А., 1993 год

Никонов В.А. Опыт словаря русских фамилий II Буква А...Публикации этого «Опыта положил начало предыдущий сбор- ник «Этимология. 1970»

Никонов В.А. Опыт словаря русских фамилий IV буква А.

А. Зализняк. ИЗ ЗАМЕТОК
О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИНГВИСТИКЕ. Москва, 2010 г.
Русские фамилии. Популярный этимологический словарь. Ю. Федосюк

Nikola написал:

[q]

goldencatty написал:
[q]

Ведь могло так произойти, что со временем Ц вписалась в фамилию
[/q]

Если первого носителя прозвали Торопец. Торопец Григорьевич Арцыбашев [см. Арцыбашевы], 1550 г. (Из Ономастикона Веселовского)
[/q]

Как объясняется, почему его потомки стали не Арцыбашевы, а Торопцовы? Не могу найти записей о его потомках пока, обязательно поищу информацию.

goldencatty написал:

[q]
Как объясняется, почему его потомки стали не Арцыбашевы, а Торопцовы?
[/q]

Арцыбашевы: по родословным преданиям, потомки нем-чина Петра Кашпирова
(Каспарова), выехавшего в Россию в первой четверти XVI в.; его внуки Василий
Невзор [см. Невзор] и Матвей Торопец [см. То-ропец] Григорьевичи служили в
московских дворянах, 1550 г. [см. Сурьянин, Торжок]
Сурьянин Григорий Арцыбашев [см. Арцыбашевы], 1552 г.; Игнатий Иванович
Паюсов [см. Паюсовы], 1545 г., Новгород

>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 22 августа 2017 20:40

Справа по дороге из Полтавы в Кременчуг (Е584) в Кобеляцком районе есть село ОЛЕНІВКА (Фидровка, Фидровщина). Там в 19 веке было поместье помещицы Фидровской. До сих пор в топонимике сохранилось название улицы Федоровщанська,
А первое документальные обнаруженные мной свидетельства существования фамилии Фидря, Фидровский - в списках Келебердянской сотни Полтавского полка (17й - 18й века). В ветке форума, посвященного Полтавскому полку есть информация. Скорее всего фамилия Фидря и Фидровский пошли от названия хутора Фидри, который находился севернее Келеберды. Упоминается в перечне населенных пунктов Полтавской губернии. Сейчас на той территории расположен Полтавский горно-обогатительный комбинат .
Откуда пошло название хутора Фидри история пока умалчивает (( Будем дальше искать))

Voha1970 написал:

[q]
а фамилия Фидря? не поможет ли кто откуда такая? Это из с Стукаловка Гребенковский район Полтавской области
[/q]

Справа по дороге из Полтавы в Кременчуг (Е584) в Кобеляцком районе есть село ОЛЕНІВКА (в обиходе ранее называлось Фидровка, Фидровщина, а по официальному названию - Петропавловка). Там в 19 веке было поместье помещицы Фидровской. До сих пор в топонимике сохранилось название улицы Федоровщанська,
А первое документальные обнаруженные мной свидетельства существования фамилии Фидря, Фидровский - в списках Келебердянской сотни Полтавского полка (17й - 18й века). В ветке форума, посвященного Полтавскому полку есть информация. Скорее всего фамилия Фидря и Фидровский пошли от названия хутора Фидри, который находился севернее Келеберды. Упоминается в перечне населенных пунктов Полтавской губернии. Сейчас на той территории расположен Полтавский горно-обогатительный комбинат .
Откуда пошло название хутора Фидри история пока умалчивает (( Будем дальше искать))

goldencatty написал:

[q]
Но чем дальше в глубь лет я ищу, тем чаще мне встречаются Тороповы, а Торопцовых все меньше. Что наталкивает на размышления, они ли это или это совсем другая фамилия?
[/q]

Думаю, данный вопрос удастся решить не инструментами ономастики, а только непосредственно генеалогией. Следует искать "корни" эти двух фамилий, упоминание их первых носителей (в данных родах) - лишь это даст ответ, одного происхождения эти два рода или разного. Если не найдётся подтверждения, что они одного корня, то следует их считать неродственными. В одной "моей" деревне самый старый документ генеалогического характера - Инвентарь 1773 года, старее по крестьянам ничего нет и так вышло, что в Инвентаре упоминаются несколько семей одной фамилии. Очевидно, что они одного происхождения, но подтвердить я это смог бы лишь через ДНК-анализ. А предки у меня есть в двух однофамильных семьях, поэтому пока что я вынужден считать их неродственными и не могу объединить (((((

>> Ответ на сообщение пользователя Русислав от 26 июля 2021 7:18

Я разные варианты проверяю. Здесь скорее не столько вопрос ономастики был. Думала, при написании в ранних текстах буквы могло и не быть, а потом она «встроилась» в фамилию (как описка, как знак надстрочный и т.п).
Но понимаю, что это очень шаткий мост в конструкции, он может увести по ложному пути. У меня так красиво складываются имена в линии восходящей из Торопцовы-Тороповы. Но большая вероятность, что это ошибка.
Спасибо вам за ответ.

goldencatty написал:

[q]
У меня так красиво складываются имена в линии восходящей из Торопцовы-Тороповы.
[/q]

Так если у Вас есть какое-то предположение, когда один из Торопцевых стал именоваться Тороповым, проверьте, упоминались ли Тороповы до этого человека. Или я что-то не понимаю?

Русислав написал:

[q]

goldencatty написал:
[q]

У меня так красиво складываются имена в линии восходящей из Торопцовы-Тороповы.
[/q]

Так если у Вас есть какое-то предположение, когда один из Торопцевых стал именоваться Тороповым, проверьте, упоминались ли Тороповы до этого человека. Или я что-то не понимаю?
[/q]

Тут уже не для этой темы мой рассказ выйдет, если посчитают нужным, пусть удалят. Но я расскажу.
У меня по метрикам все отлично, найден прадед и прапрадед. Прапрадед рождён в 1865. А дальше есть две сказки за 1835 и 1816. Путём сопоставления имён из сказки 1835 я связала этих людей с будущим поколением. Все Торопцовы. Хотя в ближайшем к нам времени их записывали и ТоропцОвы и ТоропцЕвы. И место жительства у них изменилось. Из Коршево Воронежской губернии Бобровского уезда они переместились в Старый Курлак того же уезда.
А вот вглубь от 1816 начался у меня разброс и шатания. Я их не найду больше в Коршево. Читаю пока здесь фамильные списки по местностям. Есть Торопцовы, есть Тороповы. Но это очень большой разрыв по времени получается с 1816 годом, выпадают 2-3 поколения. Так выходит, что я пытаюсь натянуть то, что нельзя.

goldencatty написал:

[q]
Из Коршево Воронежской губернии Бобровского уезда они переместились в Старый Курлак того же уезда.
[/q]

Если потомки были легки на подъем, то может быть и предки не были лишены авантюризма...

Переселившись из Торопца, на новом месте вполне могли местными именоваться Торопцевыми.

Nikola написал:

[q]

goldencatty написал:
[q]

Из Коршево Воронежской губернии Бобровского уезда они переместились в Старый Курлак того же уезда.
[/q]

Если потомки были легки на подъем, то может быть и предки не были лишены авантюризма...Переселившись из Торопца, на новом месте вполне могли местными именоваться Торопцевыми.
[/q]

Скорее жизнь так складывалась. Они были служилые. У моего деда все дети родились по разным областям, от места проживания в гарнизонах. Поди теперь отследи, как перемещалась их военная служба в то давнее время.
Я вполне не исключаю той версии, если они и были выходцами из Торопца, то могли там носить другую фамилию.
Спасибо вам за советы и подсказки.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.