Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286  287 288 289 290 291 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модератор: valcha
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 289
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1245
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Лайк (7)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3033
goldencatty
Вам бы не перестановкой и пропажей букв озаботиться...a_003.gif Ибо Торопов и Торопцов могут иметь разное происхождение. Торопцов мог быть выходцем из древнего города Торопец, а Торопов от имени Тороп.

Прикрепленный файл: Безымянный.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
goldencatty

goldencatty

Мексика
Сообщений: 195
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3466

Nikola написал:
[q]
goldencatty
Вам бы не перестановкой и пропажей букв озаботиться...Ибо Торопов и Торопцов могут иметь разное происхождение. Торопцов мог быть выходцем из древнего города Торопец, а Торопов от имени Тороп.
[/q]


Понимаю и принимаю ваш ответ. Но все же хотелось бы проверить эту версию. Ведь могло так произойти, что со временем Ц вписалась в фамилию. Я не сильный знаток, к сожалению, старой письменности, но может так случилось в каком-нибудь документе и буква «вплелась» в написание, а далее фамилия пошла в таком варианте написания?


---
Торопцев/Торопцов, Подлесных/Подлесной, Кабанов, Стеганцов, Калаев, Веретин, Желнинский, Гальцов, Бердников
Воронежская губерния Бобровский уезд
———————————————————
Анисимов, Тараскин, Шигалин
Калужская губерния с.Осоргино, д.Пановка(Паново/Щевелевка)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3033

goldencatty написал:
[q]
Ведь могло так произойти, что со временем Ц вписалась в фамилию
[/q]

Если первого носителя прозвали Торопец. Торопец Григорьевич Арцыбашев [см. Арцыбашевы], 1550 г. (Из Ономастикона Веселовского)
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
goldencatty

goldencatty

Мексика
Сообщений: 195
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3466

Nikola написал:
[q]

goldencatty написал:
[q]

Ведь могло так произойти, что со временем Ц вписалась в фамилию
[/q]


Если первого носителя прозвали Торопец. Торопец Григорьевич Арцыбашев [см. Арцыбашевы], 1550 г. (Из Ономастикона Веселовского)
[/q]


Как объясняется, почему его потомки стали не Арцыбашевы, а Торопцовы? Не могу найти записей о его потомках пока, обязательно поищу информацию.

---
Торопцев/Торопцов, Подлесных/Подлесной, Кабанов, Стеганцов, Калаев, Веретин, Желнинский, Гальцов, Бердников
Воронежская губерния Бобровский уезд
———————————————————
Анисимов, Тараскин, Шигалин
Калужская губерния с.Осоргино, д.Пановка(Паново/Щевелевка)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3033

goldencatty написал:
[q]
Как объясняется, почему его потомки стали не Арцыбашевы, а Торопцовы?
[/q]


Арцыбашевы: по родословным преданиям, потомки нем-чина Петра Кашпирова
(Каспарова), выехавшего в Россию в первой четверти XVI в.; его внуки Василий
Невзор [см. Невзор] и Матвей Торопец [см. То-ропец] Григорьевичи служили в
московских дворянах, 1550 г. [см. Сурьянин, Торжок]
Сурьянин Григорий Арцыбашев [см. Арцыбашевы], 1552 г.; Игнатий Иванович
Паюсов [см. Паюсовы], 1545 г., Новгород
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
Rikada
Новичок

Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 22 августа 2017 20:40

Справа по дороге из Полтавы в Кременчуг (Е584) в Кобеляцком районе есть село ОЛЕНІВКА (Фидровка, Фидровщина). Там в 19 веке было поместье помещицы Фидровской. До сих пор в топонимике сохранилось название улицы Федоровщанська,
А первое документальные обнаруженные мной свидетельства существования фамилии Фидря, Фидровский - в списках Келебердянской сотни Полтавского полка (17й - 18й века). В ветке форума, посвященного Полтавскому полку есть информация. Скорее всего фамилия Фидря и Фидровский пошли от названия хутора Фидри, который находился севернее Келеберды. Упоминается в перечне населенных пунктов Полтавской губернии. Сейчас на той территории расположен Полтавский горно-обогатительный комбинат .
Откуда пошло название хутора Фидри история пока умалчивает (( Будем дальше искать))

Лайк (1)
Rikada
Новичок

Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Voha1970 написал:
[q]
а фамилия Фидря? не поможет ли кто откуда такая? Это из с Стукаловка Гребенковский район Полтавской области
[/q]



Справа по дороге из Полтавы в Кременчуг (Е584) в Кобеляцком районе есть село ОЛЕНІВКА (в обиходе ранее называлось Фидровка, Фидровщина, а по официальному названию - Петропавловка). Там в 19 веке было поместье помещицы Фидровской. До сих пор в топонимике сохранилось название улицы Федоровщанська,
А первое документальные обнаруженные мной свидетельства существования фамилии Фидря, Фидровский - в списках Келебердянской сотни Полтавского полка (17й - 18й века). В ветке форума, посвященного Полтавскому полку есть информация. Скорее всего фамилия Фидря и Фидровский пошли от названия хутора Фидри, который находился севернее Келеберды. Упоминается в перечне населенных пунктов Полтавской губернии. Сейчас на той территории расположен Полтавский горно-обогатительный комбинат .
Откуда пошло название хутора Фидри история пока умалчивает (( Будем дальше искать))
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656

goldencatty написал:
[q]
Но чем дальше в глубь лет я ищу, тем чаще мне встречаются Тороповы, а Торопцовых все меньше. Что наталкивает на размышления, они ли это или это совсем другая фамилия?
[/q]

Думаю, данный вопрос удастся решить не инструментами ономастики, а только непосредственно генеалогией. Следует искать "корни" эти двух фамилий, упоминание их первых носителей (в данных родах) - лишь это даст ответ, одного происхождения эти два рода или разного. Если не найдётся подтверждения, что они одного корня, то следует их считать неродственными. В одной "моей" деревне самый старый документ генеалогического характера - Инвентарь 1773 года, старее по крестьянам ничего нет и так вышло, что в Инвентаре упоминаются несколько семей одной фамилии. Очевидно, что они одного происхождения, но подтвердить я это смог бы лишь через ДНК-анализ. А предки у меня есть в двух однофамильных семьях, поэтому пока что я вынужден считать их неродственными и не могу объединить (((((
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Лайк (2)
goldencatty

goldencatty

Мексика
Сообщений: 195
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3466
>> Ответ на сообщение пользователя Русислав от 26 июля 2021 7:18

Я разные варианты проверяю. Здесь скорее не столько вопрос ономастики был. Думала, при написании в ранних текстах буквы могло и не быть, а потом она «встроилась» в фамилию (как описка, как знак надстрочный и т.п).
Но понимаю, что это очень шаткий мост в конструкции, он может увести по ложному пути. У меня так красиво складываются имена в линии восходящей из Торопцовы-Тороповы. Но большая вероятность, что это ошибка.
Спасибо вам за ответ.
---
Торопцев/Торопцов, Подлесных/Подлесной, Кабанов, Стеганцов, Калаев, Веретин, Желнинский, Гальцов, Бердников
Воронежская губерния Бобровский уезд
———————————————————
Анисимов, Тараскин, Шигалин
Калужская губерния с.Осоргино, д.Пановка(Паново/Щевелевка)
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656

goldencatty написал:
[q]
У меня так красиво складываются имена в линии восходящей из Торопцовы-Тороповы.
[/q]

Так если у Вас есть какое-то предположение, когда один из Торопцевых стал именоваться Тороповым, проверьте, упоминались ли Тороповы до этого человека. Или я что-то не понимаю?
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286  287 288 289 290 291 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈