Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён.
Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена:
- Антропонимика - изучает имена людей,
- топонимика - названия географических объектов,

Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле
Внутренняя форма слова. Этимология
Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова.
Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков.
[more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'.....
Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа.
Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена:
- сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег);
- «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.

Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).

.Словарь русских фамилий.Никонов В.А., 1993 год

Никонов В.А. Опыт словаря русских фамилий II Буква А...Публикации этого «Опыта положил начало предыдущий сбор- ник «Этимология. 1970»

Никонов В.А. Опыт словаря русских фамилий IV буква А.

А. Зализняк. ИЗ ЗАМЕТОК
О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИНГВИСТИКЕ. Москва, 2010 г.
Русские фамилии. Популярный этимологический словарь. Ю. Федосюк

Уже несколько месяцев изучаю свою фамилию Мысенко и было бы интересно услышать чужие мнения

С 1740 до 1917 (до ЗАГСов) как оказалось фамилия писалась как Месенко (редко Месь), практически никогда как Мисенко/Мысенко

Само написание Мысенко/Мисенко практически точно произошло от Миско - сын Миско (Михаила). Проверил несколько семей из разных населенных пунктов и у всех это прозвище появилось начиная с детей Михаила

Вопрос заключается в том, может ли Месенко/Месь быть вариацией написания Мысенко/Мысь, причем в течение 260 лет написание не менялось с разными писарями? Или все-таки СССР сделали ошибку во время реформы фамилий, и решили, что это была опечатка

Доводы за:
- У нас прозвище также началось с детей Михаила
- Нашел (всего одну) статью, где говорится что раньше буквы "е", "и" и "ять" были почти взаимозаменяемы, без четких правил. Не так часто как с другими буквами (вроде "д" и "т"), но встречается - "Зимогляд" vs "Земогляд", "Григорий" vs "Грегорий"

Доводы против:
- За столько лет казалось бы хоть один священник или писарь должен был написать иначе. У других фамилий, которые я изучаю, написание постоянно варьируется
- Если Месенко - все-таки сын Меско, то это должен быть сын Мечислава или еще какого-то имени на Ме-

Nikola написал:

[q]
dusterio
[/q]

Ну, с Миско/Мисенко то понятно, а как же быть с Месенко/Месь? (Меско?)

Если смотреть базы вроде FamilySearch, PamyatNaroda и другие, то _очень_ мало фамилий Месь и Месенко. Может ли это быть просто вариация в написании? Опечатка, которая прошла через пару сотен лет?

dusterio написал:

[q]
Может ли это быть просто вариация в написании?
[/q]

Прием на слух...

Nikola написал:

[q]
Прием на слух...
[/q]

Это моя основная теория, но смущает что 1) ревизские сказки от 1765 до 1858 годов - много писарей сменилось 2) исповедки и метрические книги от 1741 до 1917 - много священников сменилось

Ну должен же кто-то был услышать и написать по-другому

Те же ревизские сказки, хоть и переписывались на базе предыдущей, все же имели небольшую вариацию в написании

dusterio написал:

[q]
это должен быть сын Мечислава или еще какого-то имени на Ме-
[/q]

Здравствуйте! Можете что-то подсказать о фамилии Таворский/Taworski? Основные носители Украина, причём из одной деревни. Спасибо!

dusterio написал:

[q]
С 1740 до 1917 (до ЗАГСов) как оказалось фамилия писалась как Месенко (редко Месь),
[/q]

Месь - это исходная форма фамилии. Сыновья Меся будут Месько. Могли не переходить на "взрослую" фамилию и остаться Месько.

Нашла пока единственный вариант, если не исходить от имени.

месь:
въ месехъ прысл. — разам (вместе)

Это старобелорусский язык.

http://www.slounik.org/starbiel/l13/3

dusterio написал:

[q]
С 1740 до 1917 (до ЗАГСов) как оказалось фамилия писалась как Месенко (редко Месь), практически никогда как Мисенко/Мысенко
[/q]

Где фиксировалось это написание фамилии, на какой территории?

У Бирилло упоминается среди других белорусских имен\прозвищ - Михал Месць\ Местьц,

месца - место.

На старобелоруском мѣсто - мѣсь

Меский (местный, здесь живущий) - Из Актов археографической комиссии - "што слуга меский Гришко Ейцо созвал до книг, иж тую присегу выполнил ... райцами, лавниками места Могилевского, тог року на справах меских в ..."

В древнерусском языке, видимо, ять уже в древности стал произноситься закрыто, то есть близко к нашему современному Е, отчего он и совпал со временем либо с Е, либо с І (например, в украинском языке, в новгородских говорах). В московском говоре, ставшем нормативным, ять выговаривали как [ieː].

valcha написал:

[q]
Где фиксировалось это написание фамилии, на какой территории?

У Бирилло упоминается среди других белорусских имен\прозвищ - Михал Месць\ Местьц,
[/q]

Слободская Украина - семья переселилась из Коростеня в ~1650 году в Терны (сейчас Сумская область), и в 1741 впервые фиксируется это написание.

В поисках объяснений я начал искать других Месь/Месенко и нашел пока одних в Шпитках (пригород Киева)

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.