⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.

Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.

Ïðîèñõîæäåíèå (ýòèìîëîãèÿ) è çíà÷åíèå (ñåìàíòèêà) ÔÀÌÈËÈÈ

Ýòà òåìà íà ôîðóìå îòêðûòà äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì å¸ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå.

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151  * 152 153 154 155 ... 419 420 421 422 423 424 Âïåðåä →
Ïåðò Îäàë
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ïåðò Îäàë

Ìîãèëåâ
Ñîîáùåíèé: 337
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1297
Îíîìàñòèêà,— ðàçäåë ëèíãâèñòèêè, èçó÷àþùèé ñîáñòâåííûå èìåíà, èñòîðèþ èõ âîçíèêíîâåíèÿ è ïðåîáðàçîâàíèÿ â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíîãî óïîòðåáëåíèÿ â ÿçûêå-èñòî÷íèêå èëè â ñâÿçè ñ çàèìñòâîâàíèåì ó äðóãèõ ÿçûêîâ îáùåíèÿ.  áîëåå óçêîì ñìûñëå îíîìàñòèêà — ñîáñòâåííûå èìåíà ðàçëè÷íûõ òèïîâ.

 õîäå èñòîðè÷åñêèõ èçìåíåíèé â ÿçûêå âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà ìîæåò áûòü çàòåìíåíà èëè ïîëíîñòüþ óòðà÷åíà. Óòðàòà âíóòðåííåé ôîðìû ïðîèñõîäèò âñëåäñòâèå:
- óòðàòû ïðîèçâîäÿùåãî ñëîâà: òàê, íàïðèìåð, èñ÷åçíîâåíèå â ðóññêîì ÿçûêå ñëîâà êîëî - 'êîëåñî' ïðèâåëî ê ïîòåðå âíóòðåííåé ôîðìû ïåðâîíà÷àëüíî óìåíüøèòåëüíîãî ñëîâà - êîëüöî è ñëîâà - îêîëî, áóêâàëüíî îçíà÷àâøåãî 'âîêðóã';
- óòðàòû ïðåäìåòîì ïðèçíàêà, õàðàêòåðíîãî äëÿ íåãî ðàíåå è ïîñëóæèâøåãî îñíîâîé íîìèíàöèè, òàê ðóñ. - ìåøîê -áîëåå íå ñâÿçûâàåòñÿ ñî ñëîâîì - ìåõ;
- çíà÷èòåëüíûõ ôîíåòè÷åñêèõ èçìåíåíèé îáëèêà ñëîâ â èñòîðèè ÿçûêà, íàïðèìåð, â ñîçíàíèè ñîâðåìåííûõ ãîâîðÿùèõ íå ñâÿçûâàþòñÿ âîñõîäÿùèå ê îäíîìó êîðíþ ñëîâà - êîñà è ÷åñàòü, - ãîðîäèòü è æåðäü.
Âîññîçäàíèåì óòðà÷åííîé âíóòðåííåé ôîðìû ñëîâ çàíèìàåòñÿ ýòèìîëîãèÿ.
Ýòèìîëîãèÿ – ó÷åíèå î ïðîèñõîæäåíèè ñëîâ.
Ýòèìîëîãèçèðîâàíèå ïî ïåðâîìó ïîïàâøåìóñÿ ñîçâó÷èþ, áåç ó÷åòà ôîíåòè÷åñêèõ çàêîíîâ, ñïîñîáîâ ïåðåõîäà çíà÷åíèé è ãðàììàòè÷åñêîãî ñîñòàâà è åãî èçìåíåíèé è ïåðåîñìûñëåíèå íåèçâåñòíîãî èëè ìàëîïîíÿòíîãî ñëîâà ïî ñëó÷àéíîìó ñõîäñòâó ñ áîëåå èçâåñòíûì è ïîíÿòíûì íàçûâàåòñÿ â ÿçûêîâåäåíèè íàðîäíîé ýòèìîëîãèåé.
 òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà òà èëè èíàÿ íàðîäíàÿ ýòèìîëîãèÿ ïîáåæäàåò è ñòàíîâèòñÿ îáùåïðèíÿòîé, ñëîâî ïîðûâàåò ñ ïðåæíåé çàêîííîé ýòèìîëîãèåé è íà÷èíàåò æèòü íîâîé æèçíüþ, è òîãäà èñòèííàÿ ýòèìîëîãèÿ ìîæåò èíòåðåñîâàòü òîëüêî èññëåäîâàòåëÿ.
Ò.ê. ÿâëåíèå íàðîäíîé ýòèìîëîãèè îñîáåííî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé, íåäîñòàòî÷íî îâëàäåâøèõ ëèòåðàòóðíîé ðå÷üþ, òî òàêèå ïåðåîñìûñëåííûå ïî ñëó÷àéíîìó ñîçâó÷èþ è ñìûñëîâîìó ñáëèæåíèþ ñëîâà ìîãóò áûòü ÿðêîé ïðèìåòîé ïðîñòîðå÷èÿ.


Ìàòðî́íèì (ìåòðî́íèì < äð.-ãðå÷. μητρωνῠμικόν ‛íàçâàííûé â ÷åñòü ìàòåðè’; ìàò÷åñòâî) — ÷àñòü ðîäîâîãî èìåíè, êîòîðàÿ ïðèñâàèâàåòñÿ ðåá¸íêó ïî èìåíè ìàòåðè.
Ðóññêèå ôàìèëèè, âîñõîäÿùèå ê ìàòðîíèìàì, íåìíîãî÷èñëåííû, íî ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð: Òàòüÿíèí, Åêàòåðèíèí, Êàòèí, Àííóøêèí, Åëåíèí, Àë¸íèí, Íàäåæäèí, Îëåñèí, Àíàñòàñüåâ, Ìàðèíèí, Ìàòð¸íèí, Àëèíèí, Ãàëèíèí, Êèðèí, Àïðàêñèí è äðóãèå.
Ñóùåñòâóþò òàêæå óêðàèíñêèå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå èç ìàòðîíèìîâ, íàïðèìåð, Êàòåðèíè÷, Õèâðè÷, Ìàðèíè÷ (îò æåíñêèõ èì¸í Êàòåðèíà, Õèâðÿ, Ìàðèíà), Èâàíèøèí (îò æåíñêîãî ïðîçâèùà Èâàíèõà, Èâàííà).
Ëàéê (9)
Nikola
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6495
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3167

Format477 íàïèñàë:
[q]
Ïîâòîðþñü, ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ ìåíÿ íå íîâà
[/q]

Ýòà òîæå?... ;)

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: p0354-sel.jpg
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Geo Z
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Geo Z

LT
Ñîîáùåíèé: 20117
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 13391

Geo Z íàïèñàë:
[q]
êàç., ïåðìÿö. öåëîâàëüíèê, êàáà÷íèê, ñèäåëåö â êàáàêå, èëè ïîìîùíèê åãî;
[/q]
Åãî ýòè êðàÿ èíòåðåñóþò.
Format477
Íîâè÷îê

Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0

Nikola íàïèñàë:
[q]
Ýòà òîæå?...
[/q]


Äà
---
Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè
Format477
Íîâè÷îê

Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0

Geo Z íàïèñàë:
[q]
Åãî ýòè êðàÿ èíòåðåñóþò.
[/q]


Òîæå êðàéíå ìàëîâåðîÿòíî. Íå áûëî â ðîäó êàáà÷íèêîâ. âñå îíè áûëè èç êðåñòüÿí, îòñëóæèâøèõ â àðìèè. È äî Ìàëîðîññèè èì äàëüøå ÷åì äî Êèòàÿ.

Ìíå êàæåòñÿ íàèáîëåå âåðîÿòíûì âñå-òàêè âàðèàíò ñ ãîñóäàðåâîé ñëóæáîé â êà÷åñòâå ïî÷òîâûõ èçâîç÷èêîâ. Òàê êàê ñòîÿò äåðåâíè íà åêàòåðåíèíñêîì ïî÷òîâîì Âÿòñêî-óôèìñêîì òðàêòå, äåðåâíè ýòè âñå áûëè ñëóæèâûìè äà ÿñà÷íûìè, æèòåëè èõ âñå áûëè èç ñëóæèâûõ, ïî îêîí÷àíèþ ñëóæáû ñòàíîâèëèñü ãîñóäàðåâûìè êðåñòüÿíàìè, îñòàâàÿñü òàêèì îáðàçîì ãîñóäàðñòâåííûìè ëþäüìè â ãîñóäàðåâîì óñëóæåíèè.  ñâÿçè ñ ÷åì ìîãëè ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ïðèâëåêàòüñÿ â êà÷åñòâå èçâîç÷èêîâ â ðàìêàõ äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâåííîé ïî÷òîâîé ñëóæáû. Íó à ñëîâî ×ÓÌÀÊ â òþðêñêîì ÿçûêå êàê ðàç è è èìåëî îäíî èç çíà÷åíèé êàê "ÈÇÂÎÇ×ÈÊ". À íàðîä òî êðÿøåí - ò.å. èç òþðêîÿçû÷íûõ áùèõ ïðåäêîâ ñ ïîâîëæñêèìè òàòàðàìè, îòëè÷àëèñü îò êîòîðûõ òåì, ÷òî èç ÿçû÷åñòâà ïåðåøëè ñðàçó â ïðàâîñëàâèå, íèêîãäà íå áûâ â ìóñóëüìàíñòâå. Ïðè÷åì, ïðàâîñëàâèå íàðîä êðÿøåí ïðèíÿë åùå äî òîãî, êàê òàòàð-ìóñóëüìàí íàñèëüíî â ïðàâîñëàâèå ïåðåâîäèòü íà÷àëè. Îò òîãî è èìåíóþòñÿ â ìåòðèêàõ êàê òàòàðû ñòàðîêðåùåíûå ïðàâîñëàâíûå, â òî âðåìÿ êàê áûâøèå òàòàðû-ìóñóëüìàíå, îáðàùåííûå â ïðàâîñëàâíóþ âåðó, â ìåòðèêàõ èìåíóþòñÿ êàê íîâîêðåùåíûå.
---
Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè
Nikola
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6495
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3167

Geo Z íàïèñàë:
[q]
Åãî ýòè êðàÿ èíòåðåñóþò.
[/q]

Òàê è ÿ î ïðîèñõîæäåíèè ñëîâà...

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: p03541-sel.jpg
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Nikola
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6495
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3167

Format477 íàïèñàë:
[q]
Íå áûëî â ðîäó êàáà÷íèêîâ. âñå îíè áûëè èç êðåñòüÿí, îòñëóæèâøèõ â àðìèè
[/q]

Âû óâåðåíû, ÷òî ôàìèëèÿ ïðîèçîøëà âî âðåìåííîé ïðîìåæóòîê èçâåñòíûé Âàì? Ìíå âîò ãåíåòè÷åñêèå ñîâïàäåíöû ïèøóò ñïëîøü ðîäîì èç Çàïàäíîé Óêðàèíû, à ÿ òàì âîîáùå ðîäñòâåííèêîâ íå íàáëþäàë...
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
valcha
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Ñîîáùåíèé: 28862
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 22014

Format477 íàïèñàë:
[q]
Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó ×óìàêîâûìè ñòàëè èìåíîâàòü öåëûé ðîä, âðîäå êàê íè÷åì íå ñâÿçàííûé íè þãîì Ðîññèè è Ìàëîðîññèåé, íè ñ ñîëåïðîìûñëàìè?
[/q]


Ýòîò âîïðîñ óæå íå ê íàì. Ýòî êàê áû ñîöèîëèíãâèñòè÷åñêèé âîïðîñ - ïî÷åìó (ïî êàêèì ïðèçíàêàì) äåðåâåíñêèé ñîöèóì äàâàë òî èëè èíîå ïðîçâèùå æèòåëþ ñâîåé äåðåâíè, ñîñåäó è ò.ä.
Format477 íàïèñàë:
[q]
Îäíàêî íà÷èíàÿ ñ 1880 ãîäîâ âñå åãî ïîòîìêè, à òàêæå ïîòîìêè äðóãèõ äåòåé Ôåäîðà Âàñèëüåâà â çàïèñÿõ â ìåòðèêàõ î áðàêå è ñìåðòè çàïèñàíû êàê ×óìàêîâû
[/q]

Òåì áîëåå â äîðåôîðìåííîé Ðîññèè, êîãäà ëþäè óõîäèëè èç äåðåâåíü íà ñåçîí íà âñÿêèå ïðîìûñëû.
È òåððèòîðèÿ, íà êîòîðîé ïðîæèâàë òîò èëè èíîé ÷åëîâåê â äàííîì ñëó÷àå íå èìååò çíà÷åíèÿ.
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Format477
Íîâè÷îê

Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0

Nikola íàïèñàë:
[q]
Òàê è ÿ î ïðîèñõîæäåíèè ñëîâà...
[/q]


òóò ÿ ñ Âàìè ñêîðåå âñåãî ñîãëàøóñü. Âåðîÿòíåå âñåãî ïðèìåíåíèå ê ëèöàì, îñóùåñòâëÿâøèì èçâîç, ñëîâà "×ÓÌÀÊ" ïðîèçîøëî êàê ðàç ïî ïðè÷èíå ïðèìåíåíèÿìè èìè äîâîëüíî ñïåöèôè÷åñêîãî îðóæèÿ - áóëàâû, â òþðêñêèõ íàðå÷èÿõ èìåíóåìîé êàê ×ÓÌÀÊ. Ïðè÷åì, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïðèìåíÿëîñü îíî íå ê ëþáîìó èçâîçó, à ê áîëåå çíà÷èìîìó, ëèáî ñîâåðøàåìîìó â ãîñóäàðñòâåííûõ öåëÿõ, âêëþ÷àÿ ïî÷òîâûé èçâîç, ëèáî ê èçâîçó çíà÷èìûõ, äîðîãîñòîÿùèõ , "ñòðàòåãè÷åñêè" ðåñóðñîâ, îäíèì èç êîòîðûõ è áûëà ñîëü. È â ÒÎ âðåìÿ, êàê â ðàéîíàõ ñîëåïðîìûñëîâ è àêòèâíîé ñîëåòîðãîâëè ïðèâëå÷åíèå ×ÓÌÀÊÎâ îñóùåñòâëÿëîñü áîëåå ñåãî â ðàìêàõ ëîãèñòèêè èìåííî ñîëè, òî â èíûõ ðåãèîíàõ ×ÓÌÀÊè, âåðîÿòíåå âñåãî ïðèâëåêàëèñü ê ëîãèñòèêå èíûõ ñòðàòåãè÷åñêè âàæíûõ ðåñóðñîâ, âêëþ÷àþ ïî÷òîâûå îòïðàâëåíèÿ. À ó÷èòûâàÿ òþðêñêèå êîðíè êðÿøåí, ïðèìåíåíåèå èìè òþðêñêîãî ñëîâà ×ÓÌÀÊ ñíà÷àëà ê ýëåìåíòàì ñíàðÿæåíèÿ, à çàòåì è ê ñàìèì èçâîç÷èêàì áîëåå ÷åì âåðîÿòíî.
---
Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè
Format477
Íîâè÷îê

Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0

valcha íàïèñàë:
[q]
Ýòîò âîïðîñ óæå íå ê íàì. Ýòî êàê áû ñîöèîëèíãâèñòè÷åñêèé âîïðîñ - ïî÷åìó (ïî êàêèì ïðèçíàêàì) äåðåâåíñêèé ñîöèóì äàâàë òî èëè èíîå ïðîçâèùå æèòåëþ ñâîåé äåðåâíè, ñîñåäó è ò.ä.
[/q]


Íó à êòî êàê íå âû, ñïåöèàëèñòû â äàííîé ñôåðå, ìîæåòå åñëè íå îòâåòèòü íà âîïðîñ, òî õîòÿ áû ïðåäëîæèòü íàèáîëåå âåðîÿòíûå âàðèàíòû îòâåòà.))
---
Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè
Format477
Íîâè÷îê

Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0

valcha íàïèñàë:
[q]
Òåì áîëåå â äîðåôîðìåííîé Ðîññèè, êîãäà ëþäè óõîäèëè èç äåðåâåíü íà ñåçîí íà âñÿêèå ïðîìûñëû.
È òåððèòîðèÿ, íà êîòîðîé ïðîæèâàë òîò èëè èíîé ÷åëîâåê â äàííîì ñëó÷àå íå èìååò çíà÷åíèÿ.
[/q]


Äà, íàâåðíî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ïåðèîä ñ ìîìåíòà îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà (1861 ãîä), äî íà÷àëà èñïîëüçîâàíèÿ ôàìèëèé (ãäå-òî 1880-å ãîäà), ðîäîíà÷àëüíèê óñïåëè ïîåçäèòü íà çàðàáîòêè íà ñîëåïðîìûñëè è ïîëó÷èòü ïðîô.ïðîçâèùå ×ÓÌÀÊ...
---
Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151  * 152 153 154 155 ... 419 420 421 422 423 424 Âïåðåä →
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Îíîìàñòèêà (àíòðîïîíèìû, òîïîíèìû è ïð.), ýòèìîëîãèÿ » Ïðîèñõîæäåíèå (ýòèìîëîãèÿ) è çíà÷åíèå (ñåìàíòèêà) ÔÀÌÈËÈÈ [òåìà ¹117644]
Ââåðõ ⇈