Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 146 147 148 149 150 * 151 152 153 154 ... 397 398 399 400 401 402 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 282
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1219
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).



Лайк (7)
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13232
ЧУМАК
муж., каз., пермяц. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
| южн., новорос., сар., малорос. протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль; этот промысел ныне сильно упал. Весь в дегтю, в смоле, как чумак.
| Чумак и чумилка пск. замарашка, чумазый.
| Чумаковы чоботы. Чумачья, чумацкая жизнь привольная. Чумачий воловий воз, парный. Чумаковать, чумачить, ходить в чумаках, извозничать на волах. Чумаченье, чумакованье, действие по гл.>
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

Geo Z написал:
[q]
ЧУМАК
муж., каз., пермяц. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
| южн., новорос., сар., малорос. протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль; этот промысел ныне сильно упал. Весь в дегтю, в смоле, как чумак.
| Чумак и чумилка пск. замарашка, чумазый.
| Чумаковы чоботы. Чумачья, чумацкая жизнь привольная. Чумачий воловий воз, парный. Чумаковать, чумачить, ходить в чумаках, извозничать на волах. Чумаченье, чумакованье, действие по гл.>
[/q]

Да, спасибо. Повторюсь, эта информация для меня не нова. Вопрос в том, почему Чумаковыми стали именовать целый род, вроде как ничем не связанный ни югом России и Малороссией, ни с солепромыслами?
До 1880 годов фамилии не применялись. Родоначальники на тот момент именовались путем создания фамилии из отчества. Последний, кто еще был не Чумаков - Иван Федоров (сын Федора Васильева). Записи в метрических книгах о рождении его детей тоже не содержат фамилии Чумаковы. Однако начиная с 1880 годов все его потомки, а также потомки других детей Федора Васильева в записях в метриках о браке и смерти записаны как Чумаковы. Да и сам Федор Васильев в записи о смерти наименован как Федор Васильевич Чумаков.
Видимо до 1880 годов Чумаками именовали родоночальников по профессии и виду деятельности. А когда в обиход вошли фамилии, то и мудровствовать не стали, обозвали всех согласно роду деятельности: родоначальнков - Чумаками, а их потомков - Чумаковыми.
Но вот почему Чумаки, откуда?
Еще раз повторю - это не юг России, и даже не Саратов или верховье Камы, где были солепромыслы. Это нижния Кама и Вятка. Елабужский уезд Вятской губернии.
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13232
Там же не тоько юг и не только соль. Несколько значений из разных мест.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6043
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2961

Format477 написал:
[q]
Повторюсь, эта информация для меня не нова
[/q]

Эта тоже?... a_003.gif

Прикрепленный файл: p0354-sel.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13232

Geo Z написал:
[q]
каз., пермяц. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
[/q]
Его эти края интересуют.
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

Nikola написал:
[q]
Эта тоже?...
[/q]


Да
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
Format477
Новичок

Набережные Челны
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

Geo Z написал:
[q]
Его эти края интересуют.
[/q]


Тоже крайне маловероятно. Не было в роду кабачников. все они были из крестьян, отслуживших в армии. И до Малороссии им дальше чем до Китая.

Мне кажется наиболее вероятным все-таки вариант с государевой службой в качестве почтовых извозчиков. Так как стоят деревни на екатеренинском почтовом Вятско-уфимском тракте, деревни эти все были служивыми да ясачными, жители их все были из служивых, по окончанию службы становились государевыми крестьянами, оставаясь таким образом государственными людьми в государевом услужении. В связи с чем могли с большой долей вероятности привлекаться в качестве извозчиков в рамках деятельности государственной почтовой службы. Ну а слово ЧУМАК в тюркском языке как раз и и имело одно из значений как "ИЗВОЗЧИК". А народ то кряшен - т.е. из тюркоязычных бщих предков с поволжскими татарами, отличались от которых тем, что из язычества перешли сразу в православие, никогда не быв в мусульманстве. Причем, православие народ кряшен принял еще до того, как татар-мусульман насильно в православие переводить начали. От того и именуются в метриках как татары старокрещеные православные, в то время как бывшие татары-мусульмане, обращенные в православную веру, в метриках именуются как новокрещеные.
---
Из кряшен (старокрещеных татар православных) Елабужского уезда Вятской губернии
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6043
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2961

Geo Z написал:
[q]
Его эти края интересуют.
[/q]

Так и я о происхождении слова...

Прикрепленный файл: p03541-sel.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6043
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2961

Format477 написал:
[q]
Не было в роду кабачников. все они были из крестьян, отслуживших в армии
[/q]

Вы уверены, что фамилия произошла во временной промежуток известный Вам? Мне вот генетические совпаденцы пишут сплошь родом из Западной Украины, а я там вообще родственников не наблюдал...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24850
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20481

Format477 написал:
[q]
Вопрос в том, почему Чумаковыми стали именовать целый род, вроде как ничем не связанный ни югом России и Малороссией, ни с солепромыслами?
[/q]


Этот вопрос уже не к нам. Это как бы социолингвистический вопрос - почему (по каким признакам) деревенский социум давал то или иное прозвище жителю своей деревни, соседу и т.д.
Format477 написал:
[q]
Однако начиная с 1880 годов все его потомки, а также потомки других детей Федора Васильева в записях в метриках о браке и смерти записаны как Чумаковы
[/q]

Тем более в дореформенной России, когда люди уходили из деревень на сезон на всякие промыслы.
И территория, на которой проживал тот или иной человек в данном случае не имеет значения.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 146 147 148 149 150 * 151 152 153 154 ... 397 398 399 400 401 402 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈