Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ïðîèñõîæäåíèå (ýòèìîëîãèÿ) è çíà÷åíèå (ñåìàíòèêà) ÔÀÌÈËÈÈ
Ýòà òåìà íà ôîðóìå îòêðûòà äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì å¸ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå.
Ïåðò ÎäàëÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîãèëåâ Ñîîáùåíèé: 337 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1297 | Ââåðõ #28 äåêàáðÿ 2016 22:54 Îíîìàñòèêà,— ðàçäåë ëèíãâèñòèêè, èçó÷àþùèé ñîáñòâåííûå èìåíà, èñòîðèþ èõ âîçíèêíîâåíèÿ è ïðåîáðàçîâàíèÿ â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíîãî óïîòðåáëåíèÿ â ÿçûêå-èñòî÷íèêå èëè â ñâÿçè ñ çàèìñòâîâàíèåì ó äðóãèõ ÿçûêîâ îáùåíèÿ.  áîëåå óçêîì ñìûñëå îíîìàñòèêà — ñîáñòâåííûå èìåíà ðàçëè÷íûõ òèïîâ. Îíîìàñòèêà èññëåäóåò ôîíåòè÷åñêèå, ìîðôîëîãè÷åñêèå, ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûå, ñåìàíòè÷åñêèå, ýòèìîëîãè÷åñêèå àñïåêòû ñîáñòâåííûõ èì¸í. Îíîìàñòèêà òðàäèöèîííî ÷ëåíèòñÿ íà ðàçäåëû â ñîîòâåòñòâèè ñ êàòåãîðèÿìè îáúåêòîâ, íîñÿùèõ ñîáñòâåííûå èìåíà: - Àíòðîïîíèìèêà - èçó÷àåò èìåíà ëþäåé, - òîïîíèìèêà - íàçâàíèÿ ãåîãðàôè÷åñêèõ îáúåêòîâ,
Ñåìàíòèêà – íàóêà, èçó÷àþùàÿ çíà÷åíèå ñëîâà â øèðîêîì ñìûñëå Âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà. Ýòèìîëîãèÿ Âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà — ñåìàíòè÷åñêàÿ è ñòðóêòóðíàÿ ñîîòíåñåííîñòü ñîñòàâëÿþùèõ ñëîâî ìîðôåì ñ äðóãèìè ìîðôåìàìè äàííîãî ÿçûêà, ñïîñîáíàÿ âîçíèêàòü â ïðåäñòàâëåíèè ãîâîðÿùèõ ïðè àíàëèçå ñòðóêòóðû ýòîãî ñëîâà, à òàêæå ïðèçíàê, ïîëîæåííûé â îñíîâó íîìèíàöèè (íàçûâàíèå) ïðè îáðàçîâàíèè íîâîãî ëåêñè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ ñëîâà. Òàêèì îáðàçîì, âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà óêàçûâàåò íà ïðè÷èíó, ïî êîòîðîé äàííîå çíà÷åíèå îêàçàëîñü âûðàæåííûì èìåííî äàííûì ñî÷åòàíèåì çâóêîâ. [more]Ïðèçíàê, ëåæàùèé â îñíîâå íîìèíàöèè, íå îáÿçàòåëüíî ÿâëÿåòñÿ ñóùåñòâåííûì; îí ìîæåò áûòü ïîïðîñòó ÿðêèì, áðîñàþùèìñÿ â ãëàçà. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî â ðàçíûõ ÿçûêàõ îäíî è òî æå ÿâëåíèå ìîæåò áûòü íàçâàíî íà îñíîâå âûäåëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ïðèçíàêîâ, ñð. ðóñ.: ïîðòíîé îò ïîðòû 'îäåæäà'..... Ó÷åíèå î âíóòðåííåé ôîðìå ñëîâà ñâÿçàíî ñ èìåíàìè Â. ôîí Ãóìáîëüäòà è À. À. Ïîòåáíè, Ë. Âàéñãåðáåðà, Ý. Ñåïèðà, Á. Óîðôà. Ñîîòíåñ¸ííîñòü ñîñòàâëÿþùèõ ñëîâà ñ äðóãèìè ñóùåñòâóþùèìè â ÿçûêå åäèíèöàìè ìîæåò áûòü îáóñëîâëåíà: - ñîõðàíåíèåì â ñòðóêòóðå ñëîâà èñõîäíîãî ýòèìîíà(ïåðâîíà÷.çí-å) (ðóñ. ñíåãèðü è ñíåã); - «íàðîäíîé» (ëîæíîé) ýòèìîëîãèåé (ñâÿçü ðóñ. áëèçîðóêèé ñ ðóêà ïðè òîì, ÷òî äàííîå ñëîâî ïðîèñõîäèò èç äð.-ðóññê. áëèçîçîðúêú).  õîäå èñòîðè÷åñêèõ èçìåíåíèé â ÿçûêå âíóòðåííÿÿ ôîðìà ñëîâà ìîæåò áûòü çàòåìíåíà èëè ïîëíîñòüþ óòðà÷åíà. Óòðàòà âíóòðåííåé ôîðìû ïðîèñõîäèò âñëåäñòâèå: - óòðàòû ïðîèçâîäÿùåãî ñëîâà: òàê, íàïðèìåð, èñ÷åçíîâåíèå â ðóññêîì ÿçûêå ñëîâà êîëî - 'êîëåñî' ïðèâåëî ê ïîòåðå âíóòðåííåé ôîðìû ïåðâîíà÷àëüíî óìåíüøèòåëüíîãî ñëîâà - êîëüöî è ñëîâà - îêîëî, áóêâàëüíî îçíà÷àâøåãî 'âîêðóã'; - óòðàòû ïðåäìåòîì ïðèçíàêà, õàðàêòåðíîãî äëÿ íåãî ðàíåå è ïîñëóæèâøåãî îñíîâîé íîìèíàöèè, òàê ðóñ. - ìåøîê -áîëåå íå ñâÿçûâàåòñÿ ñî ñëîâîì - ìåõ;- çíà÷èòåëüíûõ ôîíåòè÷åñêèõ èçìåíåíèé îáëèêà ñëîâ â èñòîðèè ÿçûêà, íàïðèìåð, â ñîçíàíèè ñîâðåìåííûõ ãîâîðÿùèõ íå ñâÿçûâàþòñÿ âîñõîäÿùèå ê îäíîìó êîðíþ ñëîâà - êîñà è ÷åñàòü, - ãîðîäèòü è æåðäü. Âîññîçäàíèåì óòðà÷åííîé âíóòðåííåé ôîðìû ñëîâ çàíèìàåòñÿ ýòèìîëîãèÿ. Ýòèìîëîãèÿ – ó÷åíèå î ïðîèñõîæäåíèè ñëîâ. Ýòèìîëîãèçèðîâàíèå ïî ïåðâîìó ïîïàâøåìóñÿ ñîçâó÷èþ, áåç ó÷åòà ôîíåòè÷åñêèõ çàêîíîâ, ñïîñîáîâ ïåðåõîäà çíà÷åíèé è ãðàììàòè÷åñêîãî ñîñòàâà è åãî èçìåíåíèé è ïåðåîñìûñëåíèå íåèçâåñòíîãî èëè ìàëîïîíÿòíîãî ñëîâà ïî ñëó÷àéíîìó ñõîäñòâó ñ áîëåå èçâåñòíûì è ïîíÿòíûì íàçûâàåòñÿ â ÿçûêîâåäåíèè íàðîäíîé ýòèìîëîãèåé.  òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà òà èëè èíàÿ íàðîäíàÿ ýòèìîëîãèÿ ïîáåæäàåò è ñòàíîâèòñÿ îáùåïðèíÿòîé, ñëîâî ïîðûâàåò ñ ïðåæíåé çàêîííîé ýòèìîëîãèåé è íà÷èíàåò æèòü íîâîé æèçíüþ, è òîãäà èñòèííàÿ ýòèìîëîãèÿ ìîæåò èíòåðåñîâàòü òîëüêî èññëåäîâàòåëÿ. Ò.ê. ÿâëåíèå íàðîäíîé ýòèìîëîãèè îñîáåííî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé, íåäîñòàòî÷íî îâëàäåâøèõ ëèòåðàòóðíîé ðå÷üþ, òî òàêèå ïåðåîñìûñëåííûå ïî ñëó÷àéíîìó ñîçâó÷èþ è ñìûñëîâîìó ñáëèæåíèþ ñëîâà ìîãóò áûòü ÿðêîé ïðèìåòîé ïðîñòîðå÷èÿ.
Ìàòðî́íèì (ìåòðî́íèì < äð.-ãðå÷. μητρωνῠμικόν ‛íàçâàííûé â ÷åñòü ìàòåðè’; ìàò÷åñòâî) — ÷àñòü ðîäîâîãî èìåíè, êîòîðàÿ ïðèñâàèâàåòñÿ ðåá¸íêó ïî èìåíè ìàòåðè. Ðóññêèå ôàìèëèè, âîñõîäÿùèå ê ìàòðîíèìàì, íåìíîãî÷èñëåííû, íî ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð: Òàòüÿíèí, Åêàòåðèíèí, Êàòèí, Àííóøêèí, Åëåíèí, Àë¸íèí, Íàäåæäèí, Îëåñèí, Àíàñòàñüåâ, Ìàðèíèí, Ìàòð¸íèí, Àëèíèí, Ãàëèíèí, Êèðèí, Àïðàêñèí è äðóãèå. Ñóùåñòâóþò òàêæå óêðàèíñêèå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå èç ìàòðîíèìîâ, íàïðèìåð, Êàòåðèíè÷, Õèâðè÷, Ìàðèíè÷ (îò æåíñêèõ èì¸í Êàòåðèíà, Õèâðÿ, Ìàðèíà), Èâàíèøèí (îò æåíñêîãî ïðîçâèùà Èâàíèõà, Èâàííà). | | Ëàéê (9) |
| Âàëåðèÿ Ô Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Îìñê Ñîîáùåíèé: 115 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 84 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 9:47 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî íîñèòåëü ýòîé ôàìèëèè ïðîñòî ïðîæèâàë â Êðîëåâöå, âëàäåÿ äâîðîì/õàòîé.[/q]
Ó ìåíÿ íàìå÷àåòñÿ òóïèê â ïîèñêàõ. Ïûòàþñü ðàññìîòðåòü ðàçëè÷íûå ïóòè äëÿ äàëüíåéøåé ðàáîòû. --- Èùó Êðîëåâåö èç ñ. Âàñþòèíöû Çîëîòîíîøñêèé óå. è çà åãî ïðåäåëàìè!
Äåðáóø (ñ.Íàðîñòü Ñóðàæñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.)
Ëóïèíîñ (...) Êèçèëîâ (...)
Ïåðåñåëåíöû êîí.19 - íà÷. 20 ââ â Îìñêèé ó (ï.Ïîëòàâêà, ï.Åðåìååâêà, ï.Ïëàòîâî)
http://forum.vgd.ru/3177/ | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5694 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3971 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 16:51 Âàëåðèÿ Ô
Äîéäÿ äî 1760-õ ãîäîâ â ïðèíöèïå óæå íàäî áûòü ãîòîâûì ê òîìó ÷òî ýòî ôèíàë. Ìîæåò êîíå÷íî óäàñòñÿ è äàëüøå ïðîäâèíóòüñÿ, à ìîæåò è íåò | | |
| Format477 Íîâè÷îê
Íàáåðåæíûå ×åëíû Ñîîáùåíèé: 23 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 0 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 19:18 Çäðàâñòâóéòå. Íå çíàþ, îáñóæäàëîñü ëè çäåñü ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè ×óìàê, ×óìàêîâ? Çíàþ, ÷òî ×ÓÌÀÊàìè íàçûâàëè èçâîç÷èêîâ, îñóùåñòâëÿâøèõ äàëüíèå ïîåçäêè íà ïîâîçêàõ, çàïðÿæåííûõ áûêàìè, à â äàëüíåéøåì è ëîøàäÿìè. È â ïåðâóþ î÷åðåäü èñïîëüçîâàëèñü â èçâîçå ñîëè, êàê ñòðàòåãè÷åñêîãî ðåñóðñà. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ðàñïðîñòðàíåíèå ýòî ñëîâî ïîëó÷èëî â ïåðâóþ î÷åðåäü íà þãå Ðîññèè è â Óêðàèíå. À ïðèøëî òóäà ñ íàáåãàìè òàòàð.  îäíîì èç èñòî÷íèêîâ ïðÿìî ãîâîðèòüñÿ, ÷òî ñëîâî ×ÓÌÀÊ èç òàòàðñêîãî ÿçûêà è îçíà÷àëî â íåì "ÈÇÂÎÇ×ÈÊ". Íî, â ñîâðåìåííîì òàòàðñêîì íåò òàêîãî ñëîâà. È ïî÷åìó íàø ðîä, áîëåå äâóõñîò ëåò ïðîæèâàþùèé ïî ð.Óìÿê â íèçîâüÿõ êàìû è Âÿòêè íà òåððèòîðèè Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè â äàëè îò ñîëåïðîìûñëîâ (áëèæàéøèå â Ñàðàòîâå è âåðõîâüÿõ Êàìû) âäðóã ñòàëè èçâîç÷èêàìè ñîëè? --- Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè | | |
NikolaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6495 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3167 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 19:28 16 ÿíâàðÿ 2019 19:31 --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Format477 Íîâè÷îê
Íàáåðåæíûå ×åëíû Ñîîáùåíèé: 23 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 0 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 20:04 Nikola íàïèñàë: [q] Òàê óçíàéòå, íàæàâ íà êíîïêó "Ïîèñê"... Íåò íè÷åãî ïðîùå... https://forum.vgd.ru/post/2676/...A#pp748767[/q]
Äà, ñïàñèáî, íàøåë èíôó ïî Âàøåé ïîäñêàçêå. Íî òàì íè÷åãî íîâîãî, íè÷åãî òàêîãî, ÷åãî ÿ íå âèäåë â äðóãèõ èñòî÷íèêàõ. È òåì áîëåå íå ðàñêðûò ãëàâíûé âîïðîñ: êàêèì áîêîì òóò óêðàèíñêèå èçâîç÷èêè ñîëè??? Ìîè ïðåäêè íå èìåëè îòíîøåíèÿ íè ê Ìàëîðîññèè, íè ê ñîëÿíîìó "áèçíåñó". Ïî÷åìó ×ÓÌÀÊÈ? --- Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13391 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 20:12 ×ÓÌÀÊ ìóæ., êàç., ïåðìÿö. öåëîâàëüíèê, êàáà÷íèê, ñèäåëåö â êàáàêå, èëè ïîìîùíèê åãî; | þæí., íîâîðîñ., ñàð., ìàëîðîñ. ïðîòÿæíîé èçâîç÷èê íà âîëàõ; â áûëîå âðåìÿ, îòâîçèëè â Êðûì è íà Äîí õëåá, à áðàëè ðûáó è ñîëü; ýòîò ïðîìûñåë íûíå ñèëüíî óïàë. Âåñü â äåãòþ, â ñìîëå, êàê ÷óìàê. | ×óìàê è ÷óìèëêà ïñê. çàìàðàøêà, ÷óìàçûé. | ×óìàêîâû ÷îáîòû. ×óìà÷üÿ, ÷óìàöêàÿ æèçíü ïðèâîëüíàÿ. ×óìà÷èé âîëîâèé âîç, ïàðíûé. ×óìàêîâàòü, ÷óìà÷èòü, õîäèòü â ÷óìàêàõ, èçâîçíè÷àòü íà âîëàõ. ×óìà÷åíüå, ÷óìàêîâàíüå, äåéñòâèå ïî ãë.> | | |
| Format477 Íîâè÷îê
Íàáåðåæíûå ×åëíû Ñîîáùåíèé: 23 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 0 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 20:52 Geo Z íàïèñàë: [q] ×ÓÌÀÊ ìóæ., êàç., ïåðìÿö. öåëîâàëüíèê, êàáà÷íèê, ñèäåëåö â êàáàêå, èëè ïîìîùíèê åãî; | þæí., íîâîðîñ., ñàð., ìàëîðîñ. ïðîòÿæíîé èçâîç÷èê íà âîëàõ; â áûëîå âðåìÿ, îòâîçèëè â Êðûì è íà Äîí õëåá, à áðàëè ðûáó è ñîëü; ýòîò ïðîìûñåë íûíå ñèëüíî óïàë. Âåñü â äåãòþ, â ñìîëå, êàê ÷óìàê. | ×óìàê è ÷óìèëêà ïñê. çàìàðàøêà, ÷óìàçûé. | ×óìàêîâû ÷îáîòû. ×óìà÷üÿ, ÷óìàöêàÿ æèçíü ïðèâîëüíàÿ. ×óìà÷èé âîëîâèé âîç, ïàðíûé. ×óìàêîâàòü, ÷óìà÷èòü, õîäèòü â ÷óìàêàõ, èçâîçíè÷àòü íà âîëàõ. ×óìà÷åíüå, ÷óìàêîâàíüå, äåéñòâèå ïî ãë.>[/q]
Äà, ñïàñèáî. Ïîâòîðþñü, ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ ìåíÿ íå íîâà. Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó ×óìàêîâûìè ñòàëè èìåíîâàòü öåëûé ðîä, âðîäå êàê íè÷åì íå ñâÿçàííûé íè þãîì Ðîññèè è Ìàëîðîññèåé, íè ñ ñîëåïðîìûñëàìè? Äî 1880 ãîäîâ ôàìèëèè íå ïðèìåíÿëèñü. Ðîäîíà÷àëüíèêè íà òîò ìîìåíò èìåíîâàëèñü ïóòåì ñîçäàíèÿ ôàìèëèè èç îò÷åñòâà. Ïîñëåäíèé, êòî åùå áûë íå ×óìàêîâ - Èâàí Ôåäîðîâ (ñûí Ôåäîðà Âàñèëüåâà). Çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ î ðîæäåíèè åãî äåòåé òîæå íå ñîäåðæàò ôàìèëèè ×óìàêîâû. Îäíàêî íà÷èíàÿ ñ 1880 ãîäîâ âñå åãî ïîòîìêè, à òàêæå ïîòîìêè äðóãèõ äåòåé Ôåäîðà Âàñèëüåâà â çàïèñÿõ â ìåòðèêàõ î áðàêå è ñìåðòè çàïèñàíû êàê ×óìàêîâû. Äà è ñàì Ôåäîð Âàñèëüåâ â çàïèñè î ñìåðòè íàèìåíîâàí êàê Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ ×óìàêîâ. Âèäèìî äî 1880 ãîäîâ ×óìàêàìè èìåíîâàëè ðîäîíî÷àëüíèêîâ ïî ïðîôåññèè è âèäó äåÿòåëüíîñòè. À êîãäà â îáèõîä âîøëè ôàìèëèè, òî è ìóäðîâñòâîâàòü íå ñòàëè, îáîçâàëè âñåõ ñîãëàñíî ðîäó äåÿòåëüíîñòè: ðîäîíà÷àëüíêîâ - ×óìàêàìè, à èõ ïîòîìêîâ - ×óìàêîâûìè. Íî âîò ïî÷åìó ×óìàêè, îòêóäà? Åùå ðàç ïîâòîðþ - ýòî íå þã Ðîññèè, è äàæå íå Ñàðàòîâ èëè âåðõîâüå Êàìû, ãäå áûëè ñîëåïðîìûñëû. Ýòî íèæíèÿ Êàìà è Âÿòêà. Åëàáóæñêèé óåçä Âÿòñêîé ãóáåðíèè. --- Èç êðÿøåí (ñòàðîêðåùåíûõ òàòàð ïðàâîñëàâíûõ) Åëàáóæñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13391 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 20:55 Òàì æå íå òîüêî þã è íå òîëüêî ñîëü. Íåñêîëüêî çíà÷åíèé èç ðàçíûõ ìåñò. | | |
NikolaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6495 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3167 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 20:58 Format477 íàïèñàë: [q] Ïîâòîðþñü, ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ ìåíÿ íå íîâà[/q]
Ýòà òîæå?...
 --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13391 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2019 21:08 Geo Z íàïèñàë: [q] êàç., ïåðìÿö. öåëîâàëüíèê, êàáà÷íèê, ñèäåëåö â êàáàêå, èëè ïîìîùíèê åãî;[/q]
Åãî ýòè êðàÿ èíòåðåñóþò. | | |
|