На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия. Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие. Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Все замечательно, за исключением мелочи: помещичьи сыновья не призывались в рекруты Крестьянин мог столкнуться с помещичьим сыном только уже в армии, когда их благородия господа офицеры пили вино, не хватило и они послали его (нижнего чина) за добавкой/закуской
Товарищ Саахов Так idylle и не написала, что помещичьи сыновья были призваны как рекруты: "призывались вместе с ним" - я поняла как, в один участок\место или в один и тот же период. Призывные пункты были по участкам в уездах? Разве они делились "на сословия"? Впрочем....кто теперь узнает, но такое вино было
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Предприимчивый типаж поспорил на большую сумму денег с помещичьими сыновьями (так гласит легенда), которые тоже призывались вместе с ним.... Фамилию, как сообщает легенда, он сочинил с этикетки от бутылки французского вина, которое и пили его собеседники
Возможно!) Пыталась тоже искать вино. Есть варианты и по красному)) Легенда говорит: "с красными чертиками на этикетке" . Даже это сохранилось, удивительно!
да, предприимчивый)) Он поспорил на большую сумму (якобы), что придумает фамилию, которой ни у кого еще не было. Придумал, отспорил деньги (не знаю, как проверили!)), а потом на эти деньги откупился от рекрутства, от помещика, построил дом, купил лошадь и корову (так в легенде!), ну и... жил себе дальше с фамилией)) Кое-что проверяла, оказалось правдой (например, выкуп и его имя Яков). Ну и фамилия, конечно, существует.
Все замечательно, за исключением мелочи: помещичьи сыновья не призывались в рекруты Крестьянин мог столкнуться с помещичьим сыном только уже в армии, когда их благородия господа офицеры пили вино, не хватило и они послали его (нижнего чина) за добавкой/закуской
[/q]
Я об этом думала. Ну это деталь. Они могли пить и просто где-то рядом условно))
Есть у меня подозрение что в начале 19 века призывных пунктов в том виде как мы их понимаем, не было. Офицер начинал служить еще в утробе матери (вспоминаем Капитанскую дочку), когда исполнялось ему 15-16 лет он просто ехал в полк и командир представлял его другим офицерам. Все, служба начиналась. Рекруты попадали на службу иначе, они конечно должны были где то собираться и партиями отбывать куда предпишут. Крайне сомневаюсь что такая партия шла в компании помещичьих детей. "Контингент не тот ..." А.Райкин
Я бы про вино побольше узнал. Вдруг эта марка впервые появилась к примеру в 1850 году.. Дата о многом скажет применительно к легенде
Комментарий модератора: Не всегда прям в офицеры дворянские сыновья попадали, это если famille была известной и богатой. А так.. ....например Петр Иванович Багратион, не имея образования, родившись в небогатой семье, был записан в Астраханский гренадерский полк рядовым
Я бы про вино побольше узнал. Вдруг эта марка впервые появилась к примеру в 1850 году.. Дата о многом скажет применительно к легенде
[/q]
Вы, безусловно, правы! Я на это обращала внимание в своих поисках. В свое время нашла пару вин, которые существовали уже в нужные даты (с похожими названиями, разумеется). Но ни одной этикетки "с красными чертиками", увы... Возможно, уже не выпускают некоторое время)))
за исключением мелочи: помещичьи сыновья не призывались в рекруты
[/q]
valcha написал:
[q]
ак idylle и не написала, что помещичьи сыновья были призваны как рекруты: "призывались вместе с ним" - я поняла как, в один участок\место или в один и тот же период.
[/q]
Помещичьи крестьяне могли служить (т.е. находиться ) вместе со своим служившим помещиком. Мой предок, например, купил двух парней (тогда ещё были крепостные), уже будучи в службе, подал ревизскую сказку в 1834 году на этих крепостных. Но к ревизской сказке приложена записка- приехал проверяющий, (оказывается ещё на месте проверяли наличие крестьян и дворовых) , не застал ни помещика, ни крестьян. Соседи сказали, что помещик в службе при полку, а где не знают, соответственнои парни крепостные с ним "служили", т.е. услужали.
Рекруты попадали на службу иначе, они конечно должны были где то собираться и партиями отбывать куда предпишут. Крайне сомневаюсь что такая партия шла в компании помещичьих детей. "Контингент не тот ..." А.Райкин
[/q]
И опять совершенно с Вами согласна! Но, как мне кажется, стоит учитывать тот фактор, что легенда пересказывалась из поколения в поколение, обретая все новые детали по желанию рассказчика. Неудивительно, что реалии времени, в котором жил каждый из пересказчиков, привносили свои коррективы. Вот, бабушкин брат жил в советское время, а тогда были призывные пункты. Он, возможно, и не представлял, как оно бывало лет 150-200 назад. Когда-то ему его дед в детстве пересказал, а он представил, как смог. Далее пересказал своими словами. Разумеется, канва сохранилась. Вот, моя задача и есть - выяснить, где допридуманное, а где историческая правда))
Не всегда прям в офицеры дворянские сыновья попадали, это если famille была известной и богатой.
А так.. ....например Петр Иванович Багратион, не имея образования, родившись в небогатой семье, был записан в Астраханский гренадерский полк рядовым