Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модератор: valcha
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 291
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1249
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Лайк (8)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2375

valcha написал:
[q]
проследили до
[/q]

Проследила не фамилию, а ветку. Фамилию впервые записанной видела в документах и МК только в конце 19в. Между тем, легенда гласит, что придумана она была в конце 18 -начале 19 в. Но пока не удалось найти документальных подтверждений.


valcha написал:
[q]
как Вы проследили до 1690-х? Только по именам?
[/q]

Да, проследила по именам. Сложно, конечно. Но жили всегда в одной деревне, так что сложности не запредельные))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21153

idylle написал:
[q]
легенда гласит, что придумана она была в конце 18 -начале 19 в.
[/q]


Если придумана, то ищите в
http://c-book.tverlib.ru/tverbook2005/books2005/tk-058.htm

или среди

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BA%D0%B0

http://eprints.tversu.ru/1524/

http://scicenter.online/dialek...rskih.html
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2375
valcha
Спасибо Вам огромное!
Большое поле для деятельности!)

---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2375
valcha

Тогда уж, заодно, задам Вам и еще один вопрос, если возможно.
Там же, в Тверской (практически, в той же деревне) жили и другие мои предки с фамилией ЧЕБЫШЕВ.
Фамилия дворянская, предки - те же крестьяне, помещичьи. Дворяне Чебышевы этой деревней никогда не владели, в округе тоже ничем не владели, насколько я изучала тему.
Вопрос: откуда крестьяне могли получить еще такую фамилию? Попав в рекруты, например?...

К сожалению, не знаю времени обретения фамилии семьей предков. Я уже писала где-то в другой теме (по войне 1812, возможно), что один из предков по этой линии был предположительно пленный француз войны 1812 года. Говорили, что то ли он взял фамилию, то ли она уже была в той семье, где он женился. Но я и их отследила так же (по именам). Никаких французов там не появлялось ни в МК, ни в РС. Странная история.... Но, тем не менее, фамилия, вероятно, существовала уже тогда (в 1812).
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Cynamon

Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491

idylle написал:
[q]
Но она определенно татарская, встречается в основном как раз у татар,
[/q]
Бывают просто совпадения. Если от Гамалиил возможно Гамалей, то возможно и Камалей, Г и К на слух слабо различаются. Сравните ещё имена (и фамилии) на -ай: Петряй, Ваняй, Митряй, Грицай, Гриняй, Киряй, Киндяй, Минай, Силай, Федяй. Так точно из редкого церковного имени образовывались деривативы Гамаляй-Камаляй, Гамалей-Камалей и др. Это так кажется, что Камалеев встречается только у татар (я не слышал, только Камалов), а завтра кто-то придёт сюда и начнёт утверждать, что это русская фамилия из калужской или орловской глубинки. То, что все канонические имена, даже самые редкие, как-то "наследили" в фамилиях, я уверен.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2375

Cynamon написал:
[q]
Это так кажется, что Камалеев встречается только у татар (я не слышал, только Камалов), а завтра кто-то придёт сюда и начнёт утверждать, что это русская фамилия из калужской или орловской глубинки.
[/q]


Я знаю это потому, что мой папа когда-то пытался заниматься тоже этим вопросом, искал по разным базам и сетям эту фамилию в разных вариантах, связывался с людьми. Все люди с фамилией Камалеевы и Камаловы оказывались татарами. А единственная (помимо нашей) обнаруженная им ветка с фамилией именно КамалЯЕВ была тоже татарской, но оказалось, что у кого-то когда-то в паспорте перепутали букву, как это случалось, и они, изначально будучи КамалЕЕВЫМИ, стали нашими однофамильцами КамалЯЕВЫМИ. Вот здесь простое совпадение. Все же остальные найденные им Камаляевы, действительно, оказались нам родственны.
А прадед (и родственники) всегда говорили, что фамилия русская. Это звучало именно так, не я это придумала, я цитирую))
Вот на этом мое убеждение и основано.
Но Вам спасибо огромное за новую идею к размышлению!
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21153


idylle написал:
[q]
Там же, в Тверской (практически, в той же деревне) жили и другие мои предки с фамилией ЧЕБЫШЕВ.
Фамилия дворянская, предки - те же крестьяне, помещичьи.
[/q]

И почему Вы решили, что фамилия дворянская?

Нельзя делить фамилии на дворянские и крестьянские. Делим на сословия только носителей.

Среди Шереметьевых, например, были графы, купцы, крестьяне.


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2375

valcha написал:
[q]
И почему Вы решили, что фамилия дворянская?
[/q]

Много дворянских ветвей с такой фамилией. К тому же, книга о роде Чебышевых за авторством Н.Лопатина об этом говорит.

Прабабушка утверждала, что побочный наш родственник - математик Чебышев (у него самого детей не было). А он из дворянского рода. Тогда как мои все были крестьяне (по крайней мере, согласно документам).
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25210
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21153

idylle написал:
[q]
Прабабушка утверждала, что побочный наш родственник - математик Чебышев (у него самого детей не было). А он из дворянского род
[/q]


Из дворян Калужской губернии

При определении родословной Чебышёвых и времени вступления их в дворянское сословие большое значение имели данные родословных книг и источники XVII—XVIII веков, среди которых наиболее важна роспись, поданная Чебышёвыми в Разрядный приказ в 1686 году. По ней Чебышевы — младшая ветвь боярского рода князей Старковых (происходивших от Серкиза), на рубеже XVI—XVII веков, угасший или захудавший, но внесённый в «Бархатную книгу». К этому времени произошло разделение рода на 4 ветви.

Из Веселовского С. Б. Исследования по истории класса служилых землевладельцев.
Серкиз (Черкиз, в крещении Ива́н; XIV век) — родоначальник рода Старковых, согласно семейным преданиям позднейшего времени — царевич из Золотой Орды.
По документам XIV века существование Серкиза не прослеживается. Согласно Государеву родословцу, царевич из Большой орды по имени Серкиз (Черкиз) выехал с многочисленным войском и провизией на службу к великому князю Дмитрию Ивановичу Донскому. Царевич был крещён под именем Иван.
По мнению С. Б. Веселовского, выезд следует относить к концу 60-х — началу 70-х годов XIV века. Причиной для выезда могла послужить ситуация в Золотой Орде, которая сложилась в середине XIV века, а также личная вражда темника Мамая с юным Серкизом.
Дмитрий Иванович наделил царевича волостями угодиями на территории современной Московской области, четыре селения в честь него получили название Черкизово.

Веселовский
1. Серкиз, Серкизовы: царевич Золотой Орды Серкиз, выехавший в Москву в середине XIV в., в крещении Андрей; от него - Старковы-Серкизовы [ см.
Старко] Ср. селения Черкизовы, два под Москвой и одно под Коломной Ср.
Саркис - в армяно-григорианской церкви имя Василий Серко, Серков: Серко, крестьянин, начало XV в., Белоозеро; Яков Васильевич Серко Мошнин [ см. Мошна], 1510 г., Дмитров; Иван Андреевич Серков, помещик, суздалец, 1492 г., Новгород [ см. Измирь, Чепурсин]

2. Старко, Старков: Федор Андреевич Старко Серкизов [ см. Серкиз], боярин, конец XIV в.; от него - Старковы [ см. Бородавица]; ср. под Коломной село Черкизово и вблизи него Старков погост; Федор Семенович Старко Кутузов [ см. Кутуз], первая половина XVI в.

Сравнение Осадного списка 1618 г. с данными писцовых книг и книг Печатного приказа*

Вот родоначальник Чебышевых

Чебышев Роман Афанасьев сын - Серпейск, Шацкий у. - служит по выбору - 1596 г.
Чебышев Роман — Шацкий у., Подлесский ст.; вотчина перешла затем: Лодыженский Ефим Максимов с. (зять) — ПК № 12079. II 74Зоб.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3248
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2375

valcha написал:
[q]
з дворян Калужской губернии
[/q]

Да, я это знаю. И это тем более странно для меня.

Причем утверждалось, что родственники именно ЧебышЕвы, а не ЧебышОвы. Контакт с Н.Лопатиным подтвердил, что дворяне тоже именно ЧебышЕвы.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈